Diversification sur 3 AV

[Easy]

Bonjour a tous,

Pour faire suite à une autre discussion sur les répartitions UC / FE 20 / 80
Dans l'optique de diversification ( 15KE pour démarrer) et investissement progressif, je compte utilisé 3 supports /assureurs différents ;
Que pensez-vous du scénario suivant ? :







Au plaisir pour echanger

 

[Titi892]

Pourquoi ne pas maximiser la part du fonds € dynamique ? Personnellement je mettrai 60% sur Opportunités / 20% sur rendement, et 50% sur ALT 2 / 30% sur Euro Classique.
Pour le reste le choix d'UC me parait pertinent, j'ai grosso modo les mêmes

 

[poam5356]

Dans l'optique de diversification ( 15KE pour démarrer) et investissement progressif, je compte utilisé 3 supports /assureurs différents ;
Que pensez-vous du scénario suivant ? :

Les 2 premiers me semblent séduisants.
Dans le dernier, pourquoi l'ETF sur le CAC à un moment où il est au niveau actuel?
H2O Moderato... Pourquoi na pas continuer à jouer le Multibonds qui est tellement ahurissant comme fonds?

 

[CharlyBgood]

Ce profil 80% FE / 20% UC correspond peut être à ton aversion au risque, à vérifier.
Mais si comme je le pense tu es plutôt prudent, je t'invite à faire du 70 / 30.
La France s'endette à 10 ans à 0,30% en ces temps, et en réalité les fonds en €uros sont indirectement des prêts aux Etats "solvables" => le rendement des fonds en €uros est appelé à baisser encore durablement: il faut en avoir dans son AV mais point trop n'en faut.
Sinon les 3 contrats sont de qualité, tu es bien diversifié. Et sur 3 assureurs notoirement solvables.
Les fonds que tu as sélectionné sont de très bonne facture, mention spéciale à Sextant Grand large que j'affectionne particulièrement.
Certes comme le dit Poam, le CAC commence à être cher, mais les marchés US aussi.
Et après tout tu es qq peu "couvert" car:
- tu n'as finalement en tout que 1,67% de CAC (5% / 3)
- et tu as prévu des versements programmés
=> La vie (l'AV aussi) est belle

 

[_-Sky-_]

Je suis étonné pour Darjeeling : il me semble qu'il n'existe qu'un seul fonds euros dont le taux peut être bonifié en fonction du pourcentage d'UC dans le contrat (et donc pas de fonds euros dynamique).

Sinon, au niveau des fonds choisis, je les trouve plutôt bons ; j'ai quand même deux remarques :

• Je préfère H2O MultiStratégies à H2O Moderato, plus dans l'esprit des fonds H2O mais aussi plus risqué
• Je ne comprends pas l'intérêt de l'ETF CAC 40 par rapport à l'Europe/la zone euro/les US ; il y a une raison particulière ?

Pour la répartition, c'est vraiment propre au niveau de risques de chacun.

 

[Easy]

Merci pour vos commentaires (.. et pour certaine coquille @_-Sky-_ )

Une nouvelle répartition et une variante pour le contrat Darjeeling (Merci @poam5356 et @Charly26230)
L’idée étant de monter les contrats autour de 150KE chacun

Je ne pense pas prendre de gros risque avec cette diversification .. a faire évoluer dans le temps évidemment

 

[Titi892]

Je crois que vous avez inversé 60 et 20 dans le premier tableau, du moins si vous avez suivi mon conseil

Je suis d'accord avec Charly, plutôt que d'investir sur les fonds € "classiques" dont les rendements sont à peine supérieur à l'inflation, vous devriez peut-être augmenter la part d'UC (type SCI Capimmo par exemple). Maintenant ça dépend évidemment de votre aversion au risque, de votre horizon de placement, de la nature de vos autres placements...

 

[CharlyBgood]

plutôt que d'investir sur les fonds € "classiques" dont les rendements sont à peine supérieur à l'inflation

Exact: et ça n'ira pas en s'améliorant, les réserves des Fds €uros de assureurs ne sont pas illimitées. Les fonds €uros dynamiques (quel bel oxymore !) ont déjà dans leur composition des actifs plus risqués.


Mais comme l'a indiqué @Easy:

a faire évoluer dans le temps évidemment

Et certainement plus tôt que tu ne l'imagines ...

 

[Easy]

Merci @Titi892 .. on devient dyslexique avec l'age

En passant sur un scénario global 70 / 30 .. je garde un risque light ...
et concernant l’investissement progressif .. un montant fixe par mois pour lisser dans la durée ...?

 

[poam5356]

Bien vu pour l'ETF SEL Div 30 (SEL de son mnémo). Un sympa produit de rendement.

 

[CharlyBgood]

En passant sur un scénario global 70 / 30 .. je garde un risque light ...

Oui pour moi c'est bcp mieux ainsi: sur 8/10 ans si tu perds des sous, je veux bien reconstruire Notre Dame tout seul avec mes petites mains

et concernant l’investissement progressif .. un montant fixe par mois pour lisser dans la durée ...?

Oui c'est un instrument de maîtrise du risque, du fameux "momentum" où l'on entre sur les marchés.
Plutôt que chercher à rentrer "en bas" et sortir "en haut", le mieux est d'y aller tout le temps, pour lisser son point d'entrée.
Après à toi de voir quel montant tu peux mettre chaque mois, et de jongler avec les minimas de chaque AV: au pire tu peux servir un VP( Verst programmé) chaque mois sur une AV différente. L'essentiel est plus la régularité que le montant.

Attention: si tu te lances d'emblée avec une grosse somme, mieux la caser 100% fds €uros au depart puis faire de faire ce que les courtiers AV appellent une "dynamisation progressive du capital", c'est à dire des VP internes sur 18 à 24 mois, pour les mêmes raisons qu'exposées plus haut.

 

[_-Sky-_]

Le soucis de l'investissement programmé interne à l'AV (la "dynamisation progressive du capital" dont parle @Charly26230) reste les contraintes d'investissement sur les fonds euros boostés.

Avec SwissLife, il n'y a pas de contraintes sur les fonds euros.
Avec Suravenir, il est possible d'être à 100% en fonds euros via la "manipulation" de l'arbitrage.
Avec Spirica, je ne crois pas que ce soit possible d'être à 100% en fonds euros car c'est max 50% sur ALT2 et max 75% sur le fonds euros général ; à moins d'avoir un vieux contrat sans la contrainte ou de connaître une manipulation le permettant.

Sinon, pour revenir sur la nouvelle répartition, l'ETF Lyxor chez SwissLife me paraît pas mal ; je pense bientôt m'en servir dans mon approche "lazy"/rendement d'une partie du portefeuille ou d'autres équivalent comme chez iShares (IE00B0M62S72) ou SPDR (IE00B5M1WJ87).

 

[CharlyBgood]

Le soucis de l'investissement programmée interne à l'AV (la "dynamisation progressive" dont parle @Charly26230) reste les contraintes d'investissement sur les fonds euros boostés.

Oui c'est vrai, mais après, il peut faire des rachats partiels et réinvestir selon les règles imposées par l'assureur: pas très fair, mais très pratiqué dans ces colonnes apparemment.
Perso je m'en fous un peu, je n'ai que 20 à 30% de fds €uros sur mes AV.

 

[Anonyme]

Je suis étonné pour Darjeeling : il me semble qu'il n'existe qu'un seul fonds euros dont le taux peut être bonifié en fonction du pourcentage d'UC dans le contrat (et donc pas de fonds euros dynamique).

De ce fait, est ce avantageux d'avoir Darjeeling lorsque l'on a des investissements en UC de l'ordre de 20-30% ? Sur placement-direct ils annoncent le rendement à 1,95% pour 20 à 30% d'UC quand Linxea VIE est à 2,25% pour Netissima (30% UC mini) et Linxea Zen à 2,16% sur Euro Garanti (30% UC mini).

 

[Easy]

Bonjour a tous,

Je viens de mettre en application mes projets (Un bon mois pour rendre active les ouvertures)

Comme convenue, ouverture de 2 AV (pour l'instant) avec 5 000 Euros sur chaque
ET je vais vais pouvoir faire des virements plus conséquents sur les 2 ( 100 KE)

PS : Déjà on est en négatif ... cool

 

[CharlyBgood]

PS : Déjà on est en négatif ... cool

C'est à la fin du bal qu'on paie les musiciens ...
Et en AV il peut durer longtemps

 

[Buffeto]

C'est à la fin du bal qu'on paie les musiciens ...

je connaissais : " c'est à la fin du marché qu'on compte les bouses "

 

[CharlyBgood]

je connaissais : " c'est à la fin du marché qu'on compte les bouses "

ton côté "paysan" sans doute, oui ça marche aussi, perso je me range du côté du rock

 

[Ezerian]

Moi, sur 5000 versés, je suis descendu à 4970 en un mois, j'espère que la prime de 150 euros arrivera avant que je passe en dessous de 4850. Sinon, c'est pas très rentable comme opération.

 

[CharlyBgood]

Sinon, c'est pas très rentable comme opération.

Quand tu mets en terre un plant de tomates, tu viens pas voir toutes les 5 mn si y’a des fruits à récolter n’est-ce pas ?
En AV c’est idem: il faut se munir de patience. Le temps moyen-long fera son œuvre ...