Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[ClubFunding][Wattrelos Storage][Be In Invest]

Bonjour

InvestisseurInquiet a dit:
Attitude lamentable de ClubFunding, qui a supprimé sa communication d'il y a quelques jours dans laquelle ils annonçaient que l'opérateur avait procédé à un remboursement partiel.
Je viens de recevoir un remboursement de 2,5% du capital. Vérification faite sur mon espace-client, le versement daterait du... 05/06. En rapprochant les dates des précédents remboursements partiels portées sur mon compte bancaire et celles portées sur mon espace CF, il apparaît un différentiel de 4-5 jours, et jusqu'à 2 semaines dans ce dernier cas).
Donc: même si CF annonce un remboursement qu'on a peine à voir venir, ça peut simplement vouloir dire que l'opérateur a payé, et qu'un virement chez nous est à venir, que ça peut prendre du temps (le stagiaire-intérimaire est over-débordé!), et que nous nous devons de rester zen.
De façon plus générale sur BeInInvest, je note que même si le rythme de l'opérateur est très saccadé, il continue à rembourser vaille que vaille. Bref, je suis pas trop inquiet pour la suite de ce projet, ni sur les suivants.
 
NicoNoclaste a dit:
[ClubFunding][Wattrelos Storage][Be In Invest]

Bonjour


Je viens de recevoir un remboursement de 2,5% du capital. Vérification faite sur mon espace-client, le versement daterait du... 05/06. En rapprochant les dates des précédents remboursements partiels portées sur mon compte bancaire et celles portées sur mon espace CF, il apparaît un différentiel de 4-5 jours, et jusqu'à 2 semaines dans ce dernier cas).
Donc: même si CF annonce un remboursement qu'on a peine à voir venir, ça peut simplement vouloir dire que l'opérateur a payé, et qu'un virement chez nous est à venir, que ça peut prendre du temps (le stagiaire-intérimaire est over-débordé!), et que nous nous devons de rester zen.
De façon plus générale sur BeInInvest, je note que même si le rythme de l'opérateur est très saccadé, il continue à rembourser vaille que vaille. Bref, je suis pas trop inquiet pour la suite de ce projet, ni sur les suivants.
Ce n'était pas mon reproche.
Mon reproche, c'était que les communications accessibles sur le compte client peuvent être modifiées ou disparaître sans qu'il en reste la moindre trace.
Je constate d'ailleurs que la communication dont je pointais la disparition a désormais réapparu.
A se demander si on est lu.
 
baffer a dit:
Un pappers dédié à l'immobilier vient de sortir : [lien réservé abonné]
Je viens de tester. Beaucoup de données sont très loin d'être à jour.

Edit :
De gros trous dans la raquette pour 2021, 2022, 2023. Avant, je ne sais pas…
 
Dernière modification:
Raug a dit:
Je viens de tester. Beaucoup de données sont très loin d'être à jour.
De mon constat, ce sont ni plus ni moins que les données de DVF-Etalab [lien réservé abonné] dont la dernière mise à jour est effectivement avec les données au 31/12/2023. Sauf erreur de ma part, il n'y a qu'une a deux mise à jour par an, il faut donc patienter un peu pour voir les 1ères infos 2024.

La recherche est par contre plus ergonomique avec l'adresse plutôt que la parcelle cadastrale. Nos chères plateformes n'ont plus d'excuses pour ignorer d'anciennes transactions... ;) Une pensée particulière pour les cessions de Seror Corporate :ange:
 
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ostibapa a dit:
De mon constat, ce sont ni plus ni moins que les données de DVF-Etalab [lien réservé abonné] dont la dernière mise à jour est effectivement avec les données au 31/12/2023. Sauf erreur de ma part, il n'y a qu'une a deux mise à jour par an, il faut donc patienter un peu pour voir les 1ères infos 2024.

La recherche est par contre plus ergonomique avec l'adresse plutôt que la parcelle cadastrale. Nos chères plateformes n'ont plus d'excuses pour ignorer d'ancienne transactions... ;) Une pensée particulière pour les cessions de Seror Corporate :ange:
Oui, il me semble aussi avoir compris que la database est mise à jour 2x par an avec qqs mois de retard (genre en septemble/octobre, les données sont mises à jour avec les transactions jusqu'ua 30 avril ou juin par ex. ; mes dates ne sont pas justes mais c'est ca l'idée de ce que j'ai compris)
 
Le projet ClubFunding de demain, on dirait un clone de HK Group.
Qui veut d'une villa à Vallauris achetée 4,6 M€ et revendue 25 M€ ? Elle est fraîche, ma villa !
 
NicoNoclaste a dit:
[ClubFunding][Wattrelos Storage][Be In Invest]

Bonjour


Je viens de recevoir un remboursement de 2,5% du capital. Vérification faite sur mon espace-client, le versement daterait du... 05/06. En rapprochant les dates des précédents remboursements partiels portées sur mon compte bancaire et celles portées sur mon espace CF, il apparaît un différentiel de 4-5 jours, et jusqu'à 2 semaines dans ce dernier cas).
Donc: même si CF annonce un remboursement qu'on a peine à voir venir, ça peut simplement vouloir dire que l'opérateur a payé, et qu'un virement chez nous est à venir, que ça peut prendre du temps (le stagiaire-intérimaire est over-débordé!), et que nous nous devons de rester zen.
De façon plus générale sur BeInInvest, je note que même si le rythme de l'opérateur est très saccadé, il continue à rembourser vaille que vaille. Bref, je suis pas trop inquiet pour la suite de ce projet, ni sur les suivants.
En attendant, il n'a pas payé ses intérêts de juin et il n'a pas remboursé les sommes restantes à l'échéance prorogée, qui était le 24 mai.
Mais je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est l'un des meilleurs...
 
Raug a dit:
Je viens de tester. Beaucoup de données sont très loin d'être à jour.

Edit :
De gros trous dans la raquette pour 2021, 2022, 2023. Avant, je ne sais pas…
Nouveau test ce soir avec le projet [Villa Altair] demain sur CF.

Effectivement l'acquisition qui est sensé avoir eu lieu en avril 2022 ne remonte pas sur Pappers Immobilier. Mais ce n'est pas mieux sur DVF Etalab. Evidement, on ne peut pas exclure non plus une erreur de CF...
Un bon point pour Pappers qui donne le nom du propriétaire puisque celui-ci est une société. C'est bien celle annoncée par CF. Ouf !
 
Dernière modification:
[ClubFunding][Wattrelos Storage][Be In Invest]

InvestisseurInquiet a dit:
Mon reproche, c'était que les communications accessibles sur le compte client peuvent être modifiées ou disparaître sans qu'il en reste la moindre trace.
Je constate d'ailleurs que la communication dont je pointais la disparition a désormais réapparu.
Ce genre de manœuvre est récurrent chez CF, et c'est loin d'être la première fois que ce forum s'en fait l'écho.
Alors oui, j'admats que c'est agaçant, ce manque de rigueur est une marque générale de fabrique de la PF depuis que je la fréquente (environ cinq ans).
InvestisseurInquiet a dit:
En attendant, il n'a pas payé ses intérêts de juin et il n'a pas remboursé les sommes restantes à l'échéance prorogée, qui était le 24 mai.
Relativisons. La durée prévisionnelle de l'emprunt était de 18 mois et nous en sommes à 25, soit à 1 mois après l'échéance prorogée, certes, mais avec une promesse d'achat acceptée pour le restant des lots (clause suspensive d'obtention de financement?), et vérifiée - je l'espère - par la PF; on a quand même vu bien pis.
InvestisseurInquiet a dit:
Mais je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est l'un des meilleurs...
Hors délais et à un rythme saccadé, je le répète, il paye; je croise les doigts pour que ça continue, mais encore une fois, je ne suis pas inquiet. Le scénario a été sensiblement le même sur Beauvais Tech.
 
NicoNoclaste a dit:
mais avec une promesse d'achat acceptée pour le restant des lots (clause suspensive d'obtention de financement?), et vérifiée - je l'espère - par la PF;
Tant que le raisonnement sera celui-là (« je pense a priori que ClubFunding fait correctement son travail » et pas « l’expérience me démontre que ClubFunding ne fait pas correctement son travail donc je pense a priori que rien n’a été vérifié ») alors, malheureusement, le cirque avec cette plateforme pourra continuer.
 
[WeexImmo][BOURG LA REINE (92) - BAS COQUARTS][In Situ Promotion]
[WeexImmo][VILLEJUST (91) - L'OREE DU BOIS][In Situ Promotion]
[Wiseed][Confidentiel][In Situ Promotion]
[WeexImmo][LES LILAS (93) - RUE DE PARIS][In Situ Promotion]
[Koregraf][Terrasses Kerloudan][In Situ Promotion]

Pour ceux que ça intéresse, apparemment non seulement il y a des projets en retard, mais également des prestataires mécontents. Une petite décision de la cour d'appel de Paris du 25 avril 2024 ci-après. Je ne connais pas davantage la nature du litige, ce qui est intéressant c'est ce M. W qui essaye d'expliquer qu'il ne peut pas payer.

"COUR D'APPEL DE PARIS
Pôle 5 - Chambre 5
N° RG 23/05903 - N° Portalis 35L7-V-B7H-CHL63

Nature de l'acte de saisine : Déclaration d'appel valant inscription au rôle
Date de l'acte de saisine : 28 Mars 2023
Date de saisine : 03 Avril 2023
Nature de l'affaire : Demande en exécution ou en dommages-intérêts pour mauvaise exécution d'un autre contrat

Décision attaquée : n° 2021039211 rendue par le Tribunal de Commerce de PARIS le 17 Mars 2023

Appelants :

Monsieur [C] [W], représenté par Me Claude BADIER de l'ASSOCIATION PERRIN BADIER, avocat au barreau de PARIS, toque : R209 - N° du dossier 3334
S.A.S.U. IN SITU PROMOTION, représentée par Me Claude BADIER de l'ASSOCIATION PERRIN BADIER, avocat au barreau de PARIS, toque : R209 - N° du dossier 3334

Intimés :

Monsieur [E] [Z], représenté par Me Virginie DOMAIN, avocat au barreau de PARIS, toque : C2440 - N° du dossier 23353
S.A.R.L. JLF CONSULTANTS prise en la personne de son gérant domicilié en cette qualité au dit siège, représentée par Me Virginie DOMAIN, avocat au barreau de PARIS, toque : C2440 - N° du dossier 23353
S.A.S. LLP CONSTRUCTION prise en la personne de son représentant légal domicilié en cette qualité au dit siège, représentée par Me Virginie DOMAIN, avocat au barreau de PARIS, toque : C2440 - N° du dossier 23353
S.A.S. LL SAS D'ARCHITECTURE prise en la personne de ses représentants légaux domiciliés en cette qualité au dit siège représentée par Me Virginie DOMAIN, avocat au barreau de PARIS, toque : C2440 - N° du dossier 23353

ORDONNANCE SUR INCIDENT

DEVANT LE MAGISTRAT CHARGÉ DE LA MISE EN ÉTAT

Nous, Marilyn RANOUX-JULIEN, magistrat en charge de la mise en état,
Assistée de Mianta ANDRIANASOLONIARY, greffier,

Par jugement du tribunal de commerce de Paris en date du 17 mars 2023, M. [W] et la société Insitu Promotion ont été condamnés avec exécution provisoire :

- à payer in solidum à M. [Z] la somme de 150 000 euros, majorée des intérêts au taux légal à compter du 10 mars 2021, avec anatocisme, et sous astreinte de 50 euros par jours à compter du 8 ème jour de la signification de ladite décision ;
- à payer in solidum et indifféremment à M. [Z], la société JLF Consultants, la société LLP Construction et la société LL SAS D'Architecture une indemnité de 5 000 euros au titre de l'article 700 du code de procédure civile, ainsi que les dépens de l'instance.

Ce jugement a été signifié à M. [W] le 17 avril 2023 et la société Insitu Promotion le 27 mars 2023.

M. [W] et la société Insitu Promotion ont relevé appel du jugement selon déclaration en date du 28 mars 2023.

Le 16 août 2023, M. [Z], la société JLF Consultants, la société LLP Construction et la société LL SAS D'Architecture ont saisi le conseiller de la mise en état d'un incident.

Aux termes de leurs dernières conclusions en date du 24 janvier 2024, ils demandent, au visa de l'article 524 du code de procédure civile, de :

Ordonner la radiation de l'appel interjeté par M. [W] et la société Insitu Promotion selon déclaration n°23/06929 en date du 28 mars 2023 à l'encontre du jugement rendu par le Tribunal de commerce de Paris le 17 mars 2023 (RG 2021039211), enrôlé sous le RG 23/05903 ;
Rejeter les demandes, fins et conclusions de M. [W] et la société Insitu Promotion ;
Condamner M. [W] et la société Insitu Promotion à payer in solidum à M. [Z], la société JLF Consultants, la société LLP Construction et la société LL SAS D'Architecture la somme de 3 000 euros au titre de l'article 700 du code de procédure civile ;
Condamner M. [W] et la société Insitu Promotion aux dépens du présent incident.

Aux termes de leurs dernières conclusions en date du 19 janvier 2024, M. [W] et la société Insitu Promotion demandent au conseiller de la mise en état de rejeter les demandes adverses et de condamner M. [Z], la société JLF Consultants, la société LLP Construction et la société LL SAS D'Architecture aux dépens et au paiement de la somme de 3 000 euros au titre de l'article 700 du code de procédure civile.

MOTIFS

En vertu de l'article 524 du code de procédure civile, lorsque l'exécution provisoire est de droit ou a été ordonnée, le premier président ou, dès qu'il est saisi, le conseiller de la mise en état peut, en cas d'appel, décider, à la demande de l'intimé et après avoir recueilli les observations des parties, la radiation du rôle de l'affaire lorsque l'appelant ne justifie pas avoir exécuté la décision frappée d'appel ou avoir procédé à la consignation autorisée dans les conditions prévues à l'article 521, à moins qu'il lui apparaisse que l'exécution serait de nature à entraîner des conséquences manifestement excessives ou que l'appelant est dans l'impossibilité d'exécuter la décision.

Il est constant que M. [W] et la société Insitu Promotion ne contestent pas ne pas avoir exécuté le jugement. Ils affirment qu'ils sont, du fait de difficultés financières, dans l'impossibilité d'exécuter la décision, et avoir toutefois déjà versé la somme de 19 380 euros par mensualités de 6 460 euros. Ils soutiennent que l'exécution du jugement aurait des conséquences manifestement excessives pour eux.

M. [W] et la société Insitu Promotion versent aux débats :
- l'avis d'imposition de M. [W] établi en 2022, sur les revenus 2021, ceux-ci s'élevant à la somme de 51.740 €, avant impôt,
- l'avis d'imposition de M. [W] établi en 2023, sur les revenus 2022, ceux-ci s'élevant à la somme de 63.780 €, avant impôt,
- les liasses fiscales pour 2019, 2020 et 2021de la société Insitu Promotion,
- les relevés des deux comptes bancaires de la société Insitu Promotion arrêtés au mois de mars 2023,
- un tableau de tous les échéanciers des dettes en cours de la société Insitu Promotion.

Toutefois, ces documents révèlent que la société Insitu Promotion a bénéficié, au terme de l'année comptable 2021, d'un résultat courant avant impôt de 291 896 euros et pour l'année comptable 2022, le résultat courant avant impôt s'est élevé à la somme de 231 136 euros. Le tableau réalisé par ses soins concernant les dettes en cours ne constitue pas une preuve suffisante qu'elle demeure dans l'impossibilité de rembourser la créance ni que le paiement entrainerait des conséquences irréversibles sur son équilibre financier.

Les revenus fiscaux de M. [W] ne démontrent pas davantage une situation d'impécuniosité.

Il sera en conséquence fait droit à la demande de radiation, étant observé que le rétablissement au rôle pourra intervenir après justification de l'exécution du jugement déféré.

M. [W] et la société Insitu Promotion seront condamnés aux dépens.

L'équité commande de rejeter les demandes formées au titre de l'article 700 du code de procédure civile.

etc..."

***

Mon petit doigt me dit que la caution sur M. W, qui garantit certains des projets précédemment cités, si ce n'est tous, n'est pas près de fonctionner.

***

Je signale par ailleurs trois décisions en référé et une décision au fond devant les tribunaux de commerce de Paris ou de Nanterre, la société In Situ Promotion étant à chaque fois en défense. Il y a au moins un autre référé en cours à Paris. Les affaires sur Paris semblent concerner des impayés.

***

Je joins également une photo aérienne du projet LES LILAS (93) - RUE DE PARIS, prise le 10 mai 2024. Originellement, le projet était censé être remboursé en avril 2024 et l'immeuble être livré en septembre 2024. Si vous ne voyez rien sur la photo, c'est "normal" : l'adresse du projet correspond à la parcelle vide. Dans le projet financé, les travaux de gros oeuvre étaient prévus pour décembre 2022. Dommage que la photo ne soit pas plus nette mais il doit donc y avoir au moins 18 mois de retard.

***

Le jour où vous vous direz que ça sent peut-être le roussi, n'hésitez pas à me contacter pour voir à plusieurs si les plateformes concernées ont été exemplaires...
 

Pièces jointes

  • La consultation des
    pièces jointes est
    réservée aux abonnés
InvestisseurInquiet a dit:
[WeexImmo][BOURG LA REINE (92) - BAS COQUARTS][In Situ Promotion]
[WeexImmo][VILLEJUST (91) - L'OREE DU BOIS][In Situ Promotion]
[Wiseed][Confidentiel][In Situ Promotion]
[WeexImmo][LES LILAS (93) - RUE DE PARIS][In Situ Promotion]
[Koregraf][Terrasses Kerloudan][In Situ Promotion]

[...]

Le jour où vous vous direz que ça sent peut-être le roussi, n'hésitez pas à me contacter pour voir à plusieurs si les plateformes concernées ont été exemplaires...

Pour le côté non exemplaire de [Weeximmo], il y'a longtemps que la question de se pose plus :
Zéro suivi de projet, ne répond pas au téléphone, ne répond pas aux mails.
Donne signe de vie au bout de un mois, un mois et demi après un signalement sur signalconso....

Sur deux des opérations citées, on obtient alors la réponse suivante (04 juin dernier) :
Jean Christian B a dit:
Je viens d'avoir une réponse de fabrice Baila qui me donne des infos sur les deux opérations qui me concernent, dont Villejust.

Pour l'opération "LES LILAS", l'opération a subi un retard important en raison d'un retard de commercialisation. D'après des informations de l'opérateur qui datent du mois d'Avril, un retard de 12 à 18 mois semble réaliste. Pour votre information, sur ce dossier j'ai moi-même souscrit 240.000€. - Pour le dossier de « VILLEJUST » nous sommes toujours en attente du remboursement de l'opérateur et j'en suis désolé. Il nous a envoyé un e-mail fin Avril nous indiquant que les investisseurs seraient remboursés au 10 MAI, mais à ce jour nous n'avons toujours pas reçu les fonds et l'opérateur ne réponds plus à nos sollicitations ! Nous envisageons d'engager une procédure à son encore assez rapidement car nous avons eu l'information qu'il a avait terminé son opération. Il n'est donc pas normal de ne pas avoir remboursé. Pour votre information, sur ce dossier j'ai moi-même souscrit 13.000€. Soyez assurés que nous mettons tout en œuvre pour récupérer ces fonds.
 
Luciole49 a dit:
[Monego] [Hotel de Rusp]

Ne surtout pas souscrire à ce projet. Si Monego est une plateforme sérieuse elle va le retirer d'elle-même sinon elle sera responsable d'un défaut d'information vu qu'elle a été mise en garde par une autre plateforme.
Monego a suivi la mise en garde l'hôtel de Rusp a été retiré. Toutes les plateformes ne font pas n'importe quoi !!!
 
InvestisseurInquiet a dit:
A ce rythme-là, ils vont devoir recruter...
envoyer tous vos CV à l’AMF, je pense effectivement qu’ils ont besoin de monde.
 
ostibapa a dit:
[LPB] [La Laine]

Besoin urgent de cash puisque [Vignola], l'autre prochain projet de [Raizers], est levé par le même emprunteur JADEESS & COH / PROMINVEST [lien réservé abonné]. Revente de la résidence secondaire dont on n'a pas encore pris livraison !

[CF] doit vraiment serrer des fesses avec sa longue liste d'opérations avec cette société...


Quelqu’un a la présentation de l’opération JARDIN ANGEVIN avec Prominvest sur Club funding?
 
Paris75 a dit:
Quelqu’un a la présentation de l’opération JARDIN ANGEVIN avec Prominvest sur Club funding?

Il est disponible ici : [lien réservé abonné]
 
Fundimmo (Résidence Saint Roch)

Nous revenons vers vous dans le cadre du projet Résidence Saint Roch.
Nous vous invitons à participer à une visioconférence relative à ce projet, visioconférence qui se tiendra le 26 juin 2024, à 17h.

Ce n'est pas très bon de recevoir un tel message ?
 
[Anaxago][Sophia Technopole]

TRI qui passe de 11,5 à 4.
Bel exploit.
On sent les professionnels du secteur.

La stratégie de vente à utilisateurs des lots vacants est maintenue pour PHT avec, compte tenu du contexte de marché compliqué, un timing ralenti jusqu’en 2025.
L’attentisme général des investisseurs, conjugué à une appétence limitée pour des actifs aux états locatifs non stabilisés (sauf lourde décote), milite pour la poursuite du travail d’asset management locatif (recherche de durée ferme auprès des locataires en place ou de nouveaux locataires) avant de céder les actifs sur le marché. Ceci repousse donc l’échéance de sortie à 2025.
La combinaison de la baisse des prix de vente attendus (conséquence de la hausse des taux de la BCE) et du portage plus long que prévu, conjugué à une augmentation du coût de la dette, entraînent une baisse du TRI cible du projet. Les actifs génèrent des revenus locatifs de 4,4M€/an et il n’y a pas de risque en capital identifié à ce stade. Le TRI du projet devrait être autour de 4,0% (vs. TRI cible de 11,5%) ce qui nous fait passer l’opération en risque 4 selon notre échelle de risque.
 
Anaxago a des échelles de risque très particulières. On voit une échelle normale quand on souscrit mais en fait les barreaux supportent pas notre poids et les échelons cèdent les uns après les autres.
 
cmdurand a dit:
Fundimmo (Résidence Saint Roch)

Nous revenons vers vous dans le cadre du projet Résidence Saint Roch.
Nous vous invitons à participer à une visioconférence relative à ce projet, visioconférence qui se tiendra le 26 juin 2024, à 17h.

Ce n'est pas très bon de recevoir un tel message ?
J'ai reçu aussi, mais pour un autre projet.
FundimmoArgo LiberteaLa Closerie
Nous revenons vers vous dans le cadre du projet Résidence la Closerie.
Nous vous invitons à participer à une visioconférence relative à ce projet, visioconférence qui se tiendra le 26 juin 2024, à 17h.
Il s'agit du même opérateur qui a 8 projets en cours, pour la plupart en retard. Tous chez Fundimmo.
Je ne sais pas si les 100 connexions simultanées de la version gratuite de Zoom vont suffire ?
 
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