Changement des règles d'investissement sur les fonds euros SURAVENIR dès le 3/12

[paal]

Si on se réfère aux règles actuellement en vigueur, le % minimal de souscription D'UC ne s'applique que lors des versements

Certes, mais maintenant, il s'agit de distinguer :
- jusqu'au 02/12 (hier soir) le minimal de souscription ne concernait que le Fonds Euros Opportunités, qui devait être de 40% mini, et qui passe à 50%
- depuis le 03/12 (depuis ce matin), il est instauré un minima de 30% d'UC dans les versements pour pouvoir accéder au fonds Euros Rendement, alors qu'auparavant, il n'y avait aucune contrainte ; et sur ce support, cela fait une hausse de 30% d'un coup et du jour au lendemain ….

Pour moi, c'est similaire à un très gros de canif dans le contrat, même si c'est encore surmontable ; mais le capital confiance se trouve maintenant atteint (voire remis en cause …), et c'est pour moi le plus grave ….

Un arbitrage des UC, vers Suravenir Rendement notamment, pouvant intervenir dès enregistrement de l'opération. Après arbitrage, le % d'UC peut très bien passer en-dessous du seuil imposé pour les versements.

Pour l'instant, nous ne disposons pas d'informations limitatives relatives à ces arbitrages, mais comme l'objectif général des compagnies d'assurances est de limiter leurs engagement en terme de fonds Euros, on peut légitimement s'attendre à de prochaines mesures en matière d'arbitrages ….

J'ai utilisé, très souvent, cette procédure, sans encombre, comme beaucoup d'autres clients de FORTUNEO.

C'est exact, mais les choses peuvent également encore évoluer ....

 

[Blister]

Si on se réfère aux règles actuellement en vigueur, le % minimal de souscription D'UC ne s'applique que lors des versements, un arbitrage des UC, vers Suravenir Rendement notamment, pouvant intervenir dès enregistrement de l'opération. Après arbitrage, le % d'UC peut très bien passer en-dessous du seuil imposé pour les versements. J'ai utilisé, très souvent, cette procédure, sans encombre, comme beaucoup d'autres clients de FORTUNEO.

Dans le contrat Fortuneo, il y a 2 fonds euros.
Les arbitrages vers Suravenir Opportunités sont impossibles donc la question ne se pose pas et les arbitrages vers Suravenir Rendement étaient forcément possibles puisqu'il n'y avait pas de conditions d'UC.
Il me semble que dans votre exemple vous faites référence à l'opération qui consistait à souscrire au fonds Suravenir Opportunités avec les 40% d'UC qui étaient imposées puis à arbitrer ces 40% d'UC vers Suravenir Rendement.
Mon opinion est que désormais vous ne pourrez arbitrer vers Suravenir Rendement que 70% du montant total de votre arbitrage (et devrez souscrire 30% d'UC).

 

[jmi12]

Certes, mais maintenant, il s'agit de distinguer :
- jusqu'au 02/12 (hier soir) le minimal de souscription ne concernait que le Fonds Euros Opportunités, qui devait être de 40% mini, et qui passe à 50%
- depuis le 03/12 (depuis ce matin), il est instauré un minima de 30% d'UC dans les versements pour pouvoir accéder au fonds Euros Rendement, alors qu'auparavant, il n'y avait aucune contrainte ; et sur ce support, cela fait une hausse de 30% d'un coup et du jour au lendemain ….

Pour moi, c'est similaire à un très gros de canif dans le contrat, même si c'est encore surmontable ; mais le capital confiance se trouve maintenant atteint (voire remis en cause …), et c'est pour moi le plus grave ….


Pour l'instant, nous ne disposons pas d'informations limitatives relatives à ces arbitrages

C'est exact, mais les choses peuvent également encore évoluer ....

Les choses évolueront très certainement. D'où la nécessité d'agir sans tarder , si on souhaite procéder de la sorte.

 

[Blister]

Il doit bien y avoir un petite demi-douzaine de mes connaissances qui auront demandé à se trouver dans cette situation de ne pas verser sur des UC, et pour lesquelles, je pressens que dès qu'ils auront pris conscience de la portée de la modification de procédure, et que les assureurs vont dire :
"Ah non Monsieur, les règles ont changé depuis le 03/12, et vous DEVEZ prendre un minimim de 30% d'UC, pour pouvoir continuer à VERSER sur le fonds RENDEMENT",
ces personnes-là, je peux vous affirmer qu'elles ne vont pas être de votre avis ; bien entendu, à titre personnel, cela ne va pas m'empêcher de dormir ….

Je suis désolé mais ce qui vous apparaît comme insignifiant (de votre point de vue), peut ne pas l'être du tout pour ces personnes, et ceci pour un certain nombre de raisons personnelles ou spécifiques ....

Je partage totalement votre point de vue.
Et ces personnes qui ne veulent pas d'UC ne le font pas forcément par manque de culture économique/financière, ignorance ou incompétence dans le domaine.
C'est bien souvent un choix délibéré.
Paradoxalement il est peut être + facile de "vendre" des UC à des personnes qui n'y connaissent rien car elles vont croire sur parole la promesse du commercial qui leur promettra de meilleures perspectives de gains.

 

[Blister]

Les choses évolueront très certainement. D'où la nécessité d'agir sans tarder , si on souhaite procéder de la sorte.

En annonçant la veille pour le lendemain ce genre de mesures, ils ne souhaitent justement pas laisser le temps d'agir pour anticiper.

 

[jmi12]

Dans le contrat Fortuneo, il y a 2 fonds euros.
Les arbitrages vers Suravenir Opportunités sont impossibles donc la question ne se pose pas et les arbitrages vers Suravenir Rendement étaient forcément possibles puisqu'il n'y avait pas de conditions d'UC.
Il me semble que dans votre exemple vous faites référence à l'opération qui consistait à souscrire au fonds Suravenir Opportunités avec les 40% d'UC qui étaient imposées puis à arbitrer ces 40% d'UC vers Suravenir Rendement.
Mon opinion est que désormais vous ne pourrez arbitrer vers Suravenir Rendement que 70% du montant total de votre arbitrage (et devrez souscrire 30% d'UC).

Oui, je faisais bien allusion à la technique que vous présentez. Par contre, je ne partage pas votre opinion, en l'état actuel des dispositions contractuelles qui ne prévoient pas de changement pour l'instant. Mais, je suis persuadé comme vous que les choses vont évoluer dans le sens que vous dites.

 

[CharlyBgood]

Hasard de planning, je viens d'appeler Fortu ce jour, pour m'assurer du bon délai d'un retrait partiel (rachat) en cours: l'attente fut des plus longues 20 mn ; ils sont complètement débordés par leur annonce apparemment !

C'est vrai qu'ils auraient pu attendre janvier pour appliquer leur nouvelle doctrine. Ils ont agi en dilettante.
je leur ai dit qua ça bardait pour eux même sur MoneyVox.

Avec la bourse qui a dévissé hier de 2%, la coincidence du discours d'aller sur les UC est - je le reconnais - compliquée. Pas impossible mais compliquée.

 

[Atys]

Si les gens ont peur de -2% alors qu'en 2008 ce fut -43% sur l'année c'est pas gagné pour les uc

 

[Blister]

Si les gens ont peur de -2% alors qu'en 2008 ce fut -43% sur l'année c'est pas gagné pour les uc

Nombre de ceux qui ne veulent pas entendre parler d’UC sont ceux qui ont vécu/subi de gros krachs...
Le nombre de « petits porteurs » ne s’en est d’ailleurs jamais remis (encore à ce jour).

 

[Atys]

La fdj a résisté à la petite consolidation actuelle donc la nouvelle génération de petits porteurs n'est pas encore perdue

 

[paal]

Si les gens ont peur de -2% alors qu'en 2008 ce fut -43% sur l'année c'est pas gagné pour les uc

Encore une fois, les chats échaudés …..

 

[paal]

Hasard de planning, je viens d'appeler Fortu ce jour, pour m'assurer du bon délai d'un retrait partiel (rachat) en cours: l'attente fut des plus longues 20 mn ; ils sont complètement débordés par leur annonce apparemment !

C'est vrai qu'ils auraient pu attendre janvier pour appliquer leur nouvelle doctrine. Ils ont agi en dilettante.
je leur ai dit qua ça bardait pour eux même sur MoneyVox.

Sauf que c'est l'assureur (Suravenir) qui aura pris cette décision précipitée, et qu'en tant que courtier de cet assureur, ils ne pouvaient pas attendre le 2 janvier pour annoncer des mesures qui ne dépendent pas du seul courtier ....

En même temps, cela ne change vraiment pas grand chose...

Alors ensuite j'ai bien compris que notre éminent modérateur considérait qu'il s'agissait presque d'un non évènement, et que sur la base des avoirs placés en livrets A et autres supports, les épargnants n'avaient pas lieu de s'inquiéter ; toujours est-il qu'ils auront bloqué le standard de ce courtier précurseur qui aura servi d'amplificateur d'une nouvelle pas si anodine que cela ....

Signe ensuite que la sérénité qu'auraient pu démontrer une partie de ces épargnants n'aura pas convaincu …..

Enfin, il y a ceux qui savaient déjà à peu près quoi faire en présence de telles mesures, et ceux qui auront été pris au saut du lit, et qui auront réagi à leur façon ....

 

[paal]

Sauf que c'est l'assureur (Suravenir) qui aura pris cette décision précipitée, et qu'en tant que courtier de cet assureur, ils ne pouvaient pas attendre le 2 janvier pour annoncer des mesures qui ne dépendent pas du seul courtier ....
…..
Enfin, il y a ceux qui savaient déjà à peu près quoi faire en présence de telles mesures, et ceux qui auront été pris au saut du lit, et qui auront réagi à leur façon ....

Ca y est, déjà digérée la souscription d'un minimum de 30% d'UC pour souscrire à un fonds Euros des plus classique ??

 

[kaziklu]

Aucune annonce du côté de Linxea (Linxea Avenir - base Suravenir).
Bon c'est dommage si ça se fait, j'utilisais Suravenir pour mes placements courts terme, je préfère une autre AV pour les UC.

 

[Atys]

Suravenir ne permet toujours pas les rachats online

 

[Blister]

Ca y est, déjà digérée la souscription d'un minimum de 30% d'UC pour souscrire à un fonds Euros des plus classique ??

Le processus de digestion consistera désormais à effectuer des rachats annuels en optimisant l'abattement (tant qu'il existe...) pour purger les PV des années fastes des fonds euros.
Pour l'avenir, il y a fort à parier que les comptes à vue, Livrets A, LDD (voire PEL) vont voir leurs encours augmenter fortement.

 

[jmi12]

Suravenir ne permet toujours pas les rachats online

C'est vrai que c'est dommage. Chez ING par exemple et son assureur GENERALI, j'ai pu profiter de la rapidité du rachat partiel en ligne 72h. Ainsi, pour une demande de rachat sur fonds Euros le 25 novembre à 18h (donc après le délai limite de traitement journalier des rachats), j'ai obtenu les 20000 € demandés au crédit de mon compte-courant, le soir du 27 novembre. Donc, bien avant le terme des 72h.
Je suis loin d'être un fervent défenseur d'ING, mais je dois reconnaître, que pour les rachats partiels 72h, ils assurent

 

[Blister]

C'est vrai que c'est dommage. Chez ING par exemple et son assureur GENERALI, j'ai pu profiter de la rapidité du rachat partiel en ligne 72h. Ainsi, pour une demande de rachat sur fonds Euros le 25 novembre à 18h (donc après le délai limite de traitement journalier des rachats), j'ai obtenu les 20000 € demandés au crédit de mon compte-courant, le soir du 27 novembre. Donc, bien avant le terme des 72h.
Je suis loin d'être un fervent défenseur d'ING, mais je dois reconnaître, que pour les rachats partiels 72h, ils assurent

Même expérience de rapidité pour le rachat partiel en ligne 72h chez Generali qui est souvent crédité avant.
Spirica a également un espace client très bien conçu pour les opérations en ligne (dont le rachat partiel) et les fonds sont rapidement crédités.
Pour Suravenir c’est très étonnant (et peu pratique) de ne pas proposer de rachat en ligne. Ensuite je dois reconnaître qu’ils n’ont pas pas mis trop longtemps avant de créditer les fonds mais, à l’heure de la dématérialisation, c’est fastidieux et dommage de ne pas proposer ce service.

 

[paal]

C'est vrai que c'est dommage. Chez ING par exemple et son assureur GENERALI, j'ai pu profiter de la rapidité du rachat partiel en ligne 72h. Ainsi, pour une demande de rachat sur fonds Euros le 25 novembre à 18h (donc après le délai limite de traitement journalier des rachats), j'ai obtenu les 20000 € demandés au crédit de mon compte-courant, le soir du 27 novembre. Donc, bien avant le terme des 72h.

Au rythme où vont les choses, il est fort possible que cet assureur n'ait plus que ce délai à assurer ….

Je suis loin d'être un fervent défenseur d'ING, mais je dois reconnaître, que pour les rachats partiels 72h, ils assurent

De plus il faudrait toutefois rendre à César ce qui lui appartient ....
Celui qui assure, c'est l'assureur (Césario ...) et non son aide de camp qui administre les affaires courantes (le courtier quel soit que son patronyme - INGenius ou FORtuné....)

 

[jmi12]

Au rythme où vont les choses, il est fort possible que cet assureur n'ait plus que ce délai à assurer ….


De plus il faudrait toutefois rendre à César ce qui lui appartient ....
Celui qui assure, c'est l'assureur (Césario ...) et non son aide de camp qui administre les affaires courantes (le courtier quel soit que son patronyme - INGenius ou FORtuné....)

Comme je critique souvent ING, j'ai pensé qu'il fallait aussi parler des choses positives, quand il y en a, même s'il est vrai que le mérite de la célérité de l'opération revient prioritairement à l'assureur. Ceci dit, le rachat s'effectue en utilisant l'espace client du courtier, ING en l'espèce. Reconnaissons-lui donc une quote-part de responsabilité dans la rapidité de traitement de l'opération.