Ca m'a fait rigoler hier soir

[niklos]

@Jaumep sauf que le Bitcoin n'a rien d'une monnaie...

 

[D-Jack]

Ce que vous dites sur le bitcoin est vrai pour toutes les monnaies.
Aucune monnaie ne repose sur autre chose que la confiance; il n’y a pas de contre valeur derrière.
C’est dans les années 70 que le Dollar c’est désolidarisé de l’Or mettant fin à ce lien millénaire entre monnaies et valeurs minières ( or, argent).
La confiance dans les monnaies « classiques « est celle que les utilisateurs ont dans les institutions Etatiqurs et Bancaires; la confiance dans les Crypto monnaie esr celle qu’on veut bien attribuer aux Algorithmes qui les sous-tendent.
Après on est sur un concept nouveau et on ne sait pas encore s’il aura un avenir ni lequel.

Tu as déjà essayé de payer ta baguette en BTC ?

 

[dragon-666]

Ce que vous dites sur le bitcoin est vrai pour toutes les monnaies.
Aucune monnaie ne repose sur autre chose que la confiance; il n’y a pas de contre valeur derrière.
C’est dans les années 70 que le Dollar c’est désolidarisé de l’Or mettant fin à ce lien millénaire entre monnaies et valeurs minières ( or, argent).
La confiance dans les monnaies « classiques « est celle que les utilisateurs ont dans les institutions Etatiqurs et Bancaires; la confiance dans les Crypto monnaie esr celle qu’on veut bien attribuer aux Algorithmes qui les sous-tendent.
Après on est sur un concept nouveau et on ne sait pas encore s’il aura un avenir ni lequel.

Pas du tout d'accord. Une monnaie est crée par une institution financière représentant un pays ou un groupe de pays. Derrière l'euro, il y a toute l'europe, les pays européens, tout ce qui est produit en Europe, la confiance dans la capacité du pays à rembourser ses dettes.


Derrière le bitcoin, il n'y a strictement rien.

 

[niklos]

Perso, je trouve que c'est l'extrême volatilité du bitcoin qui le rend totalement inutilisable comme monnaie.
Les 4 dernier mois, il a perdu 44% de sa valeur. En 4 mois, ma baguette de pain serait passé XBTC à 2XBTC...
Une inflation de x2 en 4 mois... On doit pouvoir compter sur une certaine stabilité pour qu'un actif soit considéré comme une monnaie.

A l'inverse, cet volatilité me fait plus penser à une action... Sauf que là, c'est un actif qui repose sur du vent... Contrairement à une action derrière laquelle il y a des actifs financiers, des biens mobiliers et immobiliers, ainsi que des salariés bien sûr.

 

[Jaumep]

Pas du tout d'accord. Une monnaie est crée par une institution financière représentant un pays ou un groupe de pays. Derrière l'euro, il y a toute l'europe, les pays européens, tout ce qui est produit en Europe, la confiance dans la capacité du pays à rembourser ses dettes.


Derrière le bitcoin, il n'y a strictement rien.

Ben, je sais pas pourquoi vous dites qu’on est pas d’accord car je souscris à tout ce que vous avez dit.
Relisez mon post:
- confiance monnaie classique: les institutions ( banque centrale, gouvernements et tout ce que vous décrivez)
- confiance cryptomonnaie : les algorithmes ( c’est le concept, après on verra si ça fonctionnera de manière pérenne un jour).

 

[Jaumep]

Tu as déjà essayé de payer ta baguette en BTC ?

Non ( j’ai déjà payé en monnaie locale d’Agen, dont j’ai oublié le nom…).
Je ne défends pas les cryptomonnaies, je n’en ai même pas 1 centime.
Je me contente de rappeler que les monnaies classiques qu’on utilise tous les jours sans se questionner ne repose que sur une logique de confiance et pas sur une arrière valeur qui les garantirait.
Les Cryptomonnaie veulent ( c’est leur pari pas le mien) reproduire ce mécanisme de confiance via les Algorithmes qui tracent toutes les transactions d’un bitcoin ( par exemple) de sa création à l’instant t.
L’idée est de by-passer les États en substituant aux Banque centraux un outil suffisamment fédérateur pour, à terme, devenir une véritable monnaie ( un étalon de transaction dans lequel un nombre significatif d’acteurs ont confiance).
C’est un mécanisme en devenir, instable, volatil, encore obscur pour la majorité ( dont votre serviteur) mais les affirmations tranchées sur ce sujet le paraissent présomptueuses.

 

[niklos]

mais les affirmations tranchées sur ce sujet le paraissent présomptueuses.

Je ne sais pas si je dois me sentir visé... Cependant, je rappelle que les seuls monnaies qui ont une telle volatilité n'inspire confiance à personne... Et bien souvent, ces monnaies ne valent plus rien en peu de temps.

Je vois vraiment pas en quoi on peut dire que le bitcoin est une monnaie d'échange. Un actif financier, oui. Une monnaie, clairement : non. Ca n'en a pas les fondamentaux. Peut-être qu'un jour ça sera le cas. Je n'en sais strictement rien, mais aujourd'hui, ça n'a rien d'une monnaie. Beaucoup trop volatil. En moins d'un mois de temps, le BTC a perdu 1/3 de sa valeur. Quel actif peut prétendre à être une monnaie s'il peut évoluer de 30% (à la hausse ou à la baisse peu importe) en si peu de temps ?

 

[Jaumep]

@Jaumep sauf que le Bitcoin n'a rien d'une monnaie...

Pas encore, c’est un processus en devenir qui, peut-être n’aboutira jamais, mais il ne me parait pas exact de dire que ca n’a rien voir avec une monnaie.
Au sens pratique, aujourd’hui, c’est clair mais demain ?

 

[niklos]

Au sens pratique, aujourd’hui, c’est clair mais demain ?

Tant qu'il aura une telle volatilité, il ne pourra pas être une monnaie.
Et si demain il perd sa volatilité, ça sera probablement parce qu'il n'intéressera plus personne, ce qui l'amènerait à 0 valeur.
Y a t'il un scénario crédible où le BTC deviendrait une vraie monnaie ? Je n'en vois pas vraiment. Mais je suis ouverts à la discussion ! Dans quel cas est-ce que ça pourrait arriver ?
Le seul cas que j'imagine, ça serait un état qui tomberait (révolution, coup d'état...) et où le nouveau chef déciderait que le BTC est la monnaie du pays... Mais est-ce qu'un tel pays serait crédible à l'échelle international ? J'en doute. A partir de là, le BTC ne serait qu'une monnaie de singe. Sans oublié que j'imagine mal un état ne pas avoir le contrôle de sa propre monnaie, ce qui serait le cas en adoptant le BTC.

Mais ma question demeure : Y a t'il un scénario crédible où le BTC deviendrait une vraie monnaie ?
Je suis sincèrement intéressé d'avoir des hypothèses crédibles !

 

[Jaumep]

Je ne sais pas si je dois me sentir visé... Cependant, je rappelle que les seuls monnaies qui ont une telle volatilité n'inspire confiance à personne... Et bien souvent, ces monnaies ne valent plus rien en peu de temps.

Je vois vraiment pas en quoi on peut dire que le bitcoin est une monnaie d'échange. Un actif financier, oui. Une monnaie, clairement : non. Ca n'en a pas les fondamentaux. Peut-être qu'un jour ça sera le cas. Je n'en sais strictement rien, mais aujourd'hui, ça n'a rien d'une monnaie. Beaucoup trop volatil. En moins d'un mois de temps, le BTC a perdu 1/3 de sa valeur. Quel actif peut prétendre à être une monnaie s'il peut évoluer de 30% (à la hausse ou à la baisse peu importe) en si peu de temps ?

Non, je ne vise personne en particulier et m’inclus dans cette formule: personne ne sait si oui ou non les Cryptomonnaies finiront par jouer un rôle réel au côté, ou en substitution, des monnaies classiques.
Je trouve qu’on juge et condamne trop vite un phénomène en devenir.
Par ailleurs, je ne suis pas d’accord quand tu dis que ces Cryptomonnaies n’ont pas les fondamentaux des monnaies matures; ce n’est pas ce que j’ai lu mais préfère éviter de le lancer dans des explications qui pourraient être un peu foireuses ( je ne suis pas du tout un spécialiste mais tente de me tenir informé)

 

[D-Jack]

Non ( j’ai déjà payé en monnaie locale d’Agen, dont j’ai oublié le nom…).
Je ne défends pas les cryptomonnaies, je n’en ai même pas 1 centime.
Je me contente de rappeler que les monnaies classiques qu’on utilise tous les jours sans se questionner ne repose que sur une logique de confiance et pas sur une arrière valeur qui les garantirait.
Les Cryptomonnaie veulent ( c’est leur pari pas le mien) reproduire ce mécanisme de confiance via les Algorithmes qui tracent toutes les transactions d’un bitcoin ( par exemple) de sa création à l’instant t.
L’idée est de by-passer les États en substituant aux Banque centraux un outil suffisamment fédérateur pour, à terme, devenir une véritable monnaie ( un étalon de transaction dans lequel un nombre significatif d’acteurs ont confiance).
C’est un mécanisme en devenir, instable, volatil, encore obscur pour la majorité ( dont votre serviteur) mais les affirmations tranchées sur ce sujet le paraissent présomptueuses.

Eh bien pour que ce truc devienne une "monnaie", il faudrait qu'une majorité de personnes le reconnaissent comme tel, et l'utilisent facilement pour leurs échanges au quotidien... reconnaissez qu'il est à des années lumières de cocher ces critères ... je le vois plutôt être frappé d'interdictions (au moins) locales pour lutter contre les trafics divers qu'il permet !

 

[Jaumep]

Eh bien pour que ce truc devienne une "monnaie", il faudrait qu'une majorité de personnes le reconnaissent comme tel, et l'utilisent facilement pour leurs échanges au quotidien... reconnaissez qu'il est à des années lumières de cocher ces critères ... je le vois plutôt être frappé d'interdictions (au moins) locales pour lutter contre les trafics divers qu'il permet !

Oui, on es5 loin d’y être si un jour on y est.
Et oui aussi, les Cryptomonnaies ont contre elles des résistances trés fortes, notamment des institutions bancaires auxquelles elles veulent se substituer et des États dont elles bypassent l’a souveraineté.
Mais ça n’est pas nouveau dans l’histoire, y compris l’histoire des monnaies.
Par ailleurs on est dans une période de rupture et les chose changent trés vite…

 

[niklos]

Mais ça n’est pas nouveau dans l’histoire, y compris l’histoire des monnaies.
Par ailleurs on est dans une période de rupture et les chose changent trés vite…

Je suis plutôt d'accord avec ces derniers points.
Et puis, se désolidariser des états et systèmes bancaires traditionnels n'a rien pour me déplaire.
Mais j'en reste à mon point numéro 1 : l'extrême volatilité des cryptomonnaies.

 

[Aristide]

Bonjour,

Cryptoactifs : peut-on parler de monnaie ?

Attention : les cryptoactifs sont parfois appelés abusivement cryptomonnaies mais ne doivent pas être confondus avec une monnaie.

Bien qu’imaginés à l’origine pour être utilisés comme une monnaie, les cryptoactifs n’en remplissent cependant pas les trois fonctions, selon la Banque de France [lien réservé abonné].

Ils ne sont véritablement :

• ni un instrument d’échange (permettant d’acheter et de vendre facilement dans la vie de tous les jours),
• ni une unité de compte (permettant de comparer aisément les prix des différents biens et services),
• ni une réserve de valeur.

Sur le plan juridique français [lien réservé abonné], un cryptoactif n'est pas une monnaie : il ne dépend d'aucune institution, ne bénéficie d'aucun cours légal, ce qui rend l'évaluation de sa valeur difficile, et ne peut être épargné donc constituer une valeur de réserve.

[lien réservé abonné]

A toutes fins utiles.

Cdt

 

[Maurice63]

Pour devenir une monnaie de faudrait-il pas qu’un état le choisisse ?

 

[niklos]

Bonne question... Ne peut-on pas considérer que c'est une monnaie à partir du moment où l'on peut faire des achats avec ? Même si aucun état ne la reconnait officiellement ?
Mais qui accepterait de payer, où d'être payer, avec une monnaie aussi volatil ? (oui j'en reviens toujours à la même chose, je sais)

 

[Maurice63]

Chatgpt répond assez bien à cette demande :
Compare monnaie vs crypto sur le plan juridique.
Et on en déduit le chemin à parcourir pour que BTC devienne monnaie.
Et je pense que rien n’est impossible.
La question c’est quand ?

 

[Philomene]

On peut utiliser le BTC sur le dark web : beaucoup de gens achètent de la drogue par ce biais.

 

[Philomene]

Chatgpt répond assez bien à cette demande :
Compare monnaie vs crypto sur le plan juridique.
Et on en déduit le chemin à parcourir pour que BTC devienne monnaie.
Et je pense que rien n’est impossible.
La question c’est quand ?

Le bitcoin a presque une vingtaine d'année maintenant... ça fait un moment qu'on attend de le voir s'imposer comme monnaie. Est-ce que ça arrivera un jour ?

D'ailleurs, est-ce que la technologie est au point ? le bitcoin ne permettrait pas de gérer un grand nombre de transactions simultanée, est-ce qu'il y a eu des évolutions ?

 

[Atys]

Le deutschmark d'avant 1933 était tellement volatile qu'une mère de famille qui donnait de l'argent à son enfant pour acheter du pain lui disait de l'acheter avant d'aller à l'école et pas le soir au retour tellement la valeur de la monnaie s'effondrait dans la journée. C'est ce qu'on apprenait à l'école.
Donc une monnaie peut être volatile.
D'autre part une caractéristique intéressante du bitcoin est l'impossibilité de fabriquer des faux bitcoins et c'est assez intéressant.