Attention lors de la déclaration 2UU/2VV/2WW

[agra07]

Voici un exemple chiffré de calcul 2VV, 2WW avec les formules de calcul.

J'ai pris un exemple
- avec des primes versées après Sep 17 > 150 k€,
- et des primes versées avant Sep 2017 < 150 K€.

le 2UU est la somme des plus values (multi AV de l'année) après 8 ans, le montant est mentionné par les Impots. Cela correspond aux gains (plus value) des rachats d'AV partiel ou total.

Les Primes versées = sont les sommes des versements effectués sur chaque AV (non encore rachetées)
Ce n'est pas l'encours actuel du contrat.
Ces elements sont détaillés par l'assureur dans le relevé de situation annuel.

Cette année, il faut prendre les primes versées à fin 2024, pour la declaration de revenus 2025.

Voici l'exemple.
A consommer avec un doliprane 1000

Afficher la pièce jointe 53756

Point 2): je suis d'accord.
Point 1): il faut tout mettre en 2VV si les versements avant et après le 27/09/2017 sont inférieurs à 150K€
(cf posts 21 et 46)

 

[Olexze]

Moi qui commençais à me dire : c’est bon, je suis prêt à déclarer mes revenus… hélas, non
Même si je ne suis pas concerné par le sujet, je me prépare mentalement.

 

[paraton]

Point 2): je suis d'accord.
Point 1): il faut tout mettre en 2VV si les versements avant et après le 27/09/2017 sont inférieurs à 150K€
(cf posts 21 et 46)

Désolé, mais je n'y comprends rien !
Dans mon cas, je dépasse les 150k€ de versements, mais ce montant n'est atteint qu'en additionnant les versements d'avant et d'après septembre 2017.
Les versements d'avant septembre 2017 n'atteignaient pas les 150k€ à eux seuls
Idem pour ceux effectués après.
En gros, 60% des versements ont été effectués avant septembre 2017, 40% après.
=> Je fais quoi ?
60% de la PV en 2VV et 40% en 2WW ?

 

[lebadeil]

Désolé, mais je n'y comprends rien !
Dans mon cas, je dépasse les 150k€ de versements, mais ce montant n'est atteint qu'en additionnant les versements d'avant et d'après septembre 2017.
Les versements d'avant septembre 2017 n'atteignaient pas les 150k€ à eux seuls
Idem pour ceux effectués après.
En gros, 60% des versements ont été effectués avant septembre 2017, 40% après.
=> Je fais quoi ?
60% de la PV en 2VV et 40% en 2WW ?

C'etait marqué dans les annotations, voir mon message precedent ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...laration-2uu-2vv-2ww.54035/page-2#post-772862

Pour vous, c'est simple.
Les compteurs avant et après sept 2017 ne s'ajoutent pas pour la détermination du seuil 150 Ke.

Si les versements après sep 2017 < 150 Ke , tout mettre en 2VV

 

[Cygne06]

Perso, je n'ai pas la même interprétation sur la méthode pour calculer l'encours des primes versées et non rachetées afin de vérifier si je suis bien en dessous des 150 000 € qui me permettent de reporter la totalité de 2UU en 2VV ...

De mon coté, je prend l'ensemble des primes versées depuis l'ouverture des contrats d'assurance vie et jusqu'au 31/12/2024 auquel je déduis les encours qui ont été racheté avant le 31/12/2024 (avec Encours racheté = rachats Bruts - Plus values ).

Ca serait tellement plus simple que le montant soit remplit par les Impôts ....

 

[agra07]

Désolé, mais je n'y comprends rien !

Je vous invite à vous reporter à mon post 21 et/ou au post 46 ci-dessus qui l'explicite.
Vous êtes dans le cas 1) du post 21, le total des primes additionnées versées avant et après sept 2017 est supérieur à 150k€.

Dans mon cas, je dépasse les 150k€ de versements, mais ce montant n'est atteint qu'en additionnant les versements d'avant et d'après septembre 2017.Les versements d'avant septembre 2017 n'atteignaient pas les 150k€ à eux seuls
Idem pour ceux effectués après.
En gros, 60% des versements ont été effectués avant septembre 2017, 40% après.

Supposons pour la clarté des explications que vous ayez versé en tout 200k€ de primes, non rachetées, dont 120k€ avant sept. 2017 et 80k€ après sept. 2017

=> Je fais quoi ?

Vous appliquez la formule du cas 1) qui donne:
case 2VV = ((150 000-120 000)/80 000) x case 2UU = (30 000/ 80 000) x case 2UU = 0.375 x case 2UU
et
case 2WW = case 2UU - case 2VV = 0.625 case 2UU .
Nota: je ne suis pas l'inventeur de la méthode. Je l'applique depuis plusieurs années, il est vrai avec des chiffres assez ridicules figurant en 2UU.

 

[agra07]

Je vous invite à vous reporter à mon post 21 et/ou au post 46 ci-dessus qui l'explicite.
Vous êtes dans le cas 1) du post 21, le total des primes additionnées versées avant et après sept 2017 est supérieur à 150k€.


Supposons pour la clarté des explications que vous ayez versé en tout 200k€ de primes, non rachetées, dont 120k€ avant sept. 2017 et 80k€ après sept. 2017


Vous appliquez la formule du cas 1) qui donne:
case 2VV = ((150 000-120 000)/80 000) x case 2UU = (30 000/ 80 000) x case 2UU = 0.375 x case 2UU
et
case 2WW = case 2UU - case 2VV = 0.625 case 2UU .
Nota: je ne suis pas l'inventeur de la méthode. Je l'applique depuis plusieurs années, il est vrai avec des chiffres assez ridicules figurant en 2UU.

Explication complémentaire:
Le gain porté en 2UU se rapporte à des primes versées après le 29 septembre 2017 soit 80 000€
Mais pour l'imputation de ce gain en 2VV et 2WW, il faut raisonner par rapport au seuil global de 150 000€ tous contrats confondus et toutes dates de versements et vérifier ensuite si ce seuil a été dépassé ou non avant le 29 septembre 2017.
Si ce seuil a été dépassé, le gain porté en 2UU est à inscrire en 2WW.
Si le seuil de 150 000€ n'a pas été dépassé avant le 29 septembre 2017, une partie de la somme inscrite en 2UU sert d'abord à "saturer" le seuil.
Dans l'exemple ci-dessus il reste un montant de 30 000€ pour "saturer" le seuil de 150 000€, (soit 150 000 - 120 000).
Le reste, soit 80 000 - 30 000 = 50 000 est "au dessus du seuil".
La somme inscrite en 2UU doit donc être répartie entre les cases 2VV et 2WW dans les rapports respectifs de 30 000/80 000 (saturation du seuil) et 50 000/ 80 000 (excédent par rapport au seuil).
Ouf!

 

[Lucas44]

Donc si on dépasse les 150000 euros versés avant le 29 sept 2017, pas besoin de réfléchir, tout va dans 2WW ?

 

[lebadeil]

Donc si on dépasse les 150000 euros versés avant le 29 sept 2017, pas besoin de réfléchir, tout va dans 2WW ?

oui

 

[agra07]

Donc si on dépasse les 150000 euros versés avant le 29 sept 2017, pas besoin de réfléchir, tout va dans 2WW ?

Oui, c'est exactement ce que j'ai écrit en p21.

 

[lebadeil]

Si ca peut aider , ci joint le document publié par BNP Paribas il y a quelques années (mais toujours valide)

 

[agra07]

Perso, je n'ai pas la même interprétation sur la méthode pour calculer l'encours des primes versées et non rachetées afin de vérifier si je suis bien en dessous des 150 000 € qui me permettent de reporter la totalité de 2UU en 2VV ...

De mon coté, je prend l'ensemble des primes versées depuis l'ouverture des contrats d'assurance vie et jusqu'au 31/12/2024 auquel je déduis les encours qui ont été racheté avant le 31/12/2024 (avec Encours racheté = rachats Bruts - Plus values ).

C'est bien ainsi qu'il faut faire mais il faut distinguer les primes versées avant le 29/09/2017 de celles versées après.

Ca serait tellement plus simple que le montant soit remplit par les Impôts ....

Le fisc peut difficilement faire ce calcul car il faut connaitre le montant et la date de toutes les primes versées sur tous les contrats du foyer fiscal ainsi que le montant des primes rachetées au cours des années: une véritable usine à gaz!

 

[lebadeil]

Point 2): je suis d'accord.
Point 1): il faut tout mettre en 2VV si les versements avant et après le 27/09/2017 sont inférieurs à 150K€
(cf posts 21 et 46)

oui effectivement. Je fais un update

 

[lebadeil]

Voici un exemple chiffré de calcul 2VV, 2WW avec les formules de calcul.

J'ai pris un exemple
- avec des primes versées > 150 k€,
- et des primes versées avant Sep 2017 < 150 K€.

le 2UU est la somme des plus values (multi AV de l'année) après 8 ans, le montant est mentionné par les Impots. Cela correspond aux gains (plus value) des rachats d'AV partiel ou total.

Les Primes versées = sont les sommes des versements effectués sur chaque AV (non encore rachetées)
Ce n'est pas l'encours actuel du contrat.
Ces elements sont détaillés par l'assureur dans le relevé de situation annuel.

Cette année, il faut prendre les primes versées à fin 2024, pour la declaration de revenus 2025.

Voici l'exemple.
A consommer avec un doliprane 1000

Les autres cas et formules sont détaillés en dessous de l'exemple

 

[agra07]

oui effectivement. Je fais un update

Voilà qui clarifie la situation: nous sommes au moins trois à donner la bonne solution à ce casse-tête fiscal.
Toutefois, il n'est pas nécessaire de savoir si les primes versées après le 29/09/2017 sont supérieures ou inférieures à 150 000€.
Ce sont celles versées avant cette datent qui conditionnent le calcul.

 

[lebadeil]

Voilà qui clarifie la situation: nous sommes au moins trois à donner la bonne solution à ce casse-tête fiscal.

yep, sponsored by Doliprane 1000.

 

[lebadeil]

Voilà qui clarifie la situation: nous sommes au moins trois à donner la bonne solution à ce casse-tête fiscal.
Toutefois, il n'est pas nécessaire de savoir si les primes versées après le 29/09/2017 sont supérieures ou inférieures à 150 000€.
Ce sont celles versées avant cette datent qui conditionnent le calcul.

oui , en effet (mis a jour)

 

[Cygne06]

Ya plus qu'a ... rajouter le détail de comment calculer les primes versées "non rachetées" ;-)

 

[lebadeil]

Ya plus qu'a ... rajouter le détail de comment calculer les primes versées "non rachetées" ;-)

Primes Versées non Rachetées : sont fournies dans le cadre du relevé annuel de chaque AV
Ensuite "yapuka" faire la somme

 

[paraton]

Primes Versées non Rachetées : sont fournies dans le cadre du relevé annuel de chaque AV
Ensuite "yapuka" faire la somme

Oui, ça c'est facile.
Pour le reste, merci beaucoup pour vos explications, enfin données avec un exemple chiffré.
Ça me permet de comprendre ce que je ne comprenais pas, ou plutôt ce que j'avais parfaitement compris mais que je refusais de croire tant ça me paraissait injuste.
Tous les fonds versés avant septembre 2017 = rien à reporter ds la case 2ww, même si on avait largement dépassé les 150k de versements.
Mais 150k dépassés après septembre 2017, avec seulement 40% du total versé après cette, ça vous oblige à déclarer 62,5% de la PV en 2ww ???...
D'habitude les services fiscaux sont nettement plus logiques !