Arbitrage?

[niklos]

Il est vrai que l'on place en bourse l'argent prêt à être perdu,

Non, non et renon. Je ne sais pas d'où sort ça, mais on le voit trop souvent.
On joue l'argent que l'on est près à perdre au casino. En bourse, on investi l'argent dont on a pas besoin à court terme. C'est très très différent.
Mais il faut avoir le mental adapté lors des baisses et garder en tête que, pour l'instant, et depuis l'existence des marchés boursiers, ils ont toujours été en hausses à long terme.

 

[Pendragon]

ils ont toujours été en hausses à long terme.

Parfois 20 ans pour recuperer sa mise de depart...

Alors acheter du sp500 en vue d'un projet immobilier, non comment.

 

[niklos]

Parfois 20 ans pour recuperer sa mise de depart...
Alors acheter du sp500 en vue d'un projet immobilier, non comment.

Nous sommes tout à d'accord
D'où le "long" bien souligné.

 

[lopali]

Non, non et renon.

Si, si et resi.

Je ne sais pas d'où sort ça, mais on le voit trop souvent.

On le voit souvent, peut-être parce que c'est vrai.

Tu n'as jamais fait de mv ?

Tu n'as jamais subis une OPR ?

Tu n'as jamais vécu une "faillite" ?

On joue l'argent que l'on est près à perdre au casino. En bourse, on investi l'argent dont on a pas besoin à court terme. C'est très très différent.

Dont on n'a pas besoin et que l'on peut perdre.

Si on ne pouvait rien perdre, pourquoi autant de petits porteurs auraient-ils des suées nocturnes ? Hors ménopause ou andropause !

Mais il faut avoir le mental adapté lors des baisses et garder en tête que, pour l'instant, et depuis l'existence des marchés boursiers, ils ont toujours été en hausses à long terme.

Cette hausse est une moyenne.

Si tu n'as que des lignes en dessous de la moyenne, tu n'es pas en hausse.

 

[freddo89]

Non, non et renon. Je ne sais pas d'où sort ça, mais on le voit trop souvent.

De l'époque où les ETF n'étaient pas accessibles aux particuliers, où les cours de bourse n'étaient disponibles que dans le journal (ou sur un minitel) et où il fallait passer ses ordres par téléphone.

Il fallait choisir précautionneusement ses quelques titres (Français) et croiser les doigts

 

[freddo89]

Si, si et resi.


On le voit souvent, peut-être parce que c'est vrai.

Tu n'as jamais fait de mv ?

Tu n'as jamais subis une OPR ?

Tu n'as jamais vécu une "faillite" ?

Disons qu'avec une gestion raisonnable et les outils à disposition aujourd'hui on est prêt à en perdre une partie

 

[niklos]

Si tu n'as que des lignes en dessous de la moyenne, tu n'es pas en hausse.

C'est exactement pour ça que je dis qu'on ne place que ce dont on a pas besoin. Je pars du principe que les marchés ont toujours été en hausse depuis des dizaines, voir centaines d'années.
Il y a, bien sûr, des périodes où les indices sont en baisse. Mais, jusqu'à présent, ces périodes n'ont été que transitoires. Même si elles ont parfois durée plus de 10 ans...

 

[novice67]

Bonjour.

Pour des horizons court ou moyen terme, la bourse n'est pas le bon choix, la volatilité est trop forte, le risque est de se retrouver en période "creuse" (voire pire que ça ) quand on a besoin de l'argent.
Le souci c'est que le rendement est corrélé au risque.
Il faut éviter le risque pour du court terme, donc peu de rendement à espérer.

L'idéal dans ce cas me semble être du fonds €.

En fonction du "court/moyen terme" (1 an?, 5 ans?) une autre solution pourrait être du fonds € en AV avec une petite part d'actions/ETF pour essayer de dynamiser le rendement (en diminuant la part "bourse" à mesure qu'on s'approche du terme).

Ça réduit le risque mais il existe toujours, la tentative de dynamisation du rendement peut avoir l'effet inverse.

C'est exactement ma configuration : contrat AV avec F€ majoritaire et environ 15% ETF SNP 500. D'où ma question d'arbitrer vers le F€ en attendant que la situation se stabilise

 

[lopali]

Bonjour,

en attendant que la situation se stabilise

Russie, Ukraine, Pays Baltes, Chine, Taiwan, Moyen-Orient, Trump, Corée du Nord, terrorisme, avidité, nature humaine... Le monde restera instable pour très longtemps.

Et tout cela est prévisible, sans l'être vraiment...

Cdlt.

 

[ApprentiEpargnant]

Si vous connaissez votre horizon d'investissement, une bonne manière de vous exposer sans avoir peur du marché cela peut-être de ne placer sur un support risqué, que ce vous rapportera votre fond euro sur cet horizon de temps.
Si vous avez 10000€ sur 4 ans, placez environ 9000€ sur le fond euro vous rapportera 270€ par an à 3%.
Placez les autres 1000€ sur ce que vous voulez.
Si vous perdez entièrement la partie risquée, vous avez votre capital de départ.
Si vous perdez 50% sur la partie risquée, vous avez tout de même gagné 500€ (moins que si vous aviez tout mis sur un f€)
Si la partie risquée fait mieux que 3% c'est du bonus.

Ca délivre mentalement...

 

[freddo89]

les marchés ont toujours été en hausse depuis des dizaines, voir centaines d'années.

Milliers ?
Tu n'as pas osé

C'est exactement ma configuration : contrat AV avec F€ majoritaire et environ 15% ETF SNP 500. D'où ma question d'arbitrer vers le F€ en attendant que la situation se stabilise

Dans ce cas, je ne bougerais pas en fonction de l'actualité sauf si l'achat immo. était imminent, imaginons que ça baisse de 40% (grosse catastrophe), ton portefeuille baisserait de 40%x15%=6%.

Ça ne fait pas plaisir mais c'est le prix à payer si on espère un rendement supérieur à celui du livret A/fonds €.

Si l'échéance approche rapidement ou que tu n'es pas prêt à accepter cette perte, je rejoins (pour une fois ) l'avis de @Pendragon
: mets tout sur du sécurisé.

On ne connait pas l'avenir, les cours peuvent faire +4% ou -15% lundi (ça peut baisser brutalement mais ça monte progressivement).

Si tu es vraiment inquiet (et que ce n'est pas qu'une question d'optimisation que personne ne pourra t'apporter) c'est certainement que tu es trop exposé au risque par rapport à ton profil, le mieux serait de réduire ton exposition aux actions.

 

[niklos]

Milliers ?
Tu n'as pas osé

Une fois encore, j'essaie d'être factuel. La "crise de la tulipe" est une des anciennes crises économiques les plus connues. Et elle date de bientôt 400 ans. Donc je m'arrête à "centaines". (mais je me trompe peut-être ? Le marché économique est peut-être encore plus vieux ?)

On ne connait pas l'avenir, les cours peuvent faire +4% ou -15% lundi (ça peut baisser brutalement mais ça monte progressivement).

C'est d'autant plus vrai avec l'actualité du moment

Si tu es vraiment inquiet (et que ce n'est pas qu'une question d'optimisation que personne ne pourra t'apporter) c'est certainement que tu es trop exposé au risque par rapport à ton profil, le mieux serait de réduire ton exposition aux actions.

Tout à fait. Et ça se comprend encore mieux quand on sait qu'un achat immo est prévu... S'il est prévu de vendre ses parts d'ETF lors de l'achat... La question se pose réellement.

 

[lopali]

Si vous connaissez votre horizon d'investissement, une bonne manière de vous exposer sans avoir peur du marché cela peut-être de ne placer sur un support risqué, que ce vous rapportera votre fond euro sur cet horizon de temps.
Si vous avez 10000€ sur 4 ans, placez environ 9000€ sur le fond euro vous rapportera 270€ par an à 3%.
Placez les autres 1000€ sur ce que vous voulez.
Si vous perdez entièrement la partie risquée, vous avez votre capital de départ.

Moins l'inflation... Entre 5 et 10 % sur 4 ans.

 

[darkmilou]

pk ne pas ouvrir tous simplement une AV Generali avec le boost sur leur fond euros , tu sera gagnant par rapport a un livret A et tu pourra plus tard faire un rachat en 72 h si tu le souhaite ( en analysant froidement le truc )

 

[lopali]

On va rentrer dans le dur.

C'est exactement ma configuration : contrat AV

Quel âge a votre contrat ?

avec F€ majoritaire

Quel fonds en euros ?

et environ 15% ETF SNP 500. D'où ma question d'arbitrer vers le F€ en attendant que la situation se stabilise

On parle de quelle somme sur la partie de votre capital de 15% plus risquée qu'un fond en euros ?

Et sur cette partie de capital "risquée", quel rendement moyen attendez-vous par an ?

Le terme? Il s'agit d'une somme placée à court ou moyen terme destinée à un futur projet immobilier

Pouvez-vous nous traduire cela en terme d'années ?

 

[novice67]

On va rentrer dans le dur.

Quel âge a votre contrat

2.5 ans

Quel fonds en euros ?

celui propos par Garance 3.5% net de frais de gestion pour 2024
On parle de quelle somme sur la partie de votre capital de 15% plus risquée qu'un fond en euros ?

je dirais environ 58000 F€/12000 SNP500

Et sur cette partie de capital "risquée", quel rendement moyen attendez-vous par an ?

un peu plus que le F€

utilisation des fonds entre 2 et 4 ans

 

[niklos]

utilisation des fonds entre 2 et 4 ans

Si vous comptez utiliser tous les fonds (y compris ce qui est sur un ETF SP500) d'ici 2 à 4 ans, ça semble risqué.
Il est souvent recommandé un horizon de placement de l'ordre de 8 ans pour les actions (y compris les ETF).

 

[lopali]

2.5 ans

Donc la fiscalité dans 2 à 4 ans lors de votre rachat sera à 30% (PFU).

je dirais environ 58000 F€/12000 SNP500

Ok, donc on se pose la question pour 12000 €.

un peu plus que le F€

Sur un taux moyen de 3% pour le fonds en euros pendant 2 ans, on va dire deux fois plus : 6 %.

Sur un taux moyen de 2,5% pour le fonds en euros pendant 4 ans, on va dire deux fois plus : 5 %.

utilisation des fonds entre 2 et 4 ans

Grosso modo, pour 12 000 € avec PFU à 30 % pendant 2 ans :
PV nette avec fonds euros à 3 % : 504 €.
PV nette avec UC à 6 % : 1008 €.
Différence sur 2 ans : 504 €.
Si votre UC baisse de 4% sur cette période, vous êtes perdant.

Grosso modo, pour 12 000 € avec PFU à 30 % pendant 4 ans :
PV nette avec fonds euros à 2,5 % : 840 €.
PV nette avec UC à 5 % : 1680 €.
Différence sur 4 ans : 840 €.
Si votre UC baisse de 7% sur cette période, vous êtes perdant.

En terme de temps/rendement/stress, la différence de gain en vaut-il la chandelle ?

 

[lopali]

En terme de temps/rendement/stress, la différence de gain en vaut-il la chandelle ?

Sur BoursoVie, 12 000 € de versements libres sur le fonds euros Euro Exclusif peuvent en théorie générer 400 € de primes.

À ces primes, on peut rajouter le rendement du fonds en euros.

Avec plusieurs A/R, ce gain en primes peut à mon avis être facilement triplé sur 4 ans et atteindre 1200 €, en plusss du rendement du fonds en euros.

Sur l'échelle du stress et de la moins-value, ces arbitrages sont à un niveau 0.

 

[lopali]

Si votre UC baisse de 4% sur cette période, vous êtes perdant.
Si votre UC baisse de 7% sur cette période, vous êtes perdant.

Sans compter que vous allez vous faire dévisser la tête par votre partenaire...