ANTHEMIS MAI 2015

[LUCIE]

Bonjour,
que faire cette souscription ??
achat pour 33.000 euros en février 2015
dans une AV ayant 8 ans ce mois
sachant le détenteur de l'AV a 75 ans à ce jour.
Merci pour vos conseils.

 

[filib]

Lucie, ce n'est pas tout à fait clair. L'investissement de 33000 euros a été faite en 2015 dans une assurance vie qui a maintenant 8 ans et vous voulez récupérer l'argent c'est cela ?

 

[LUCIE]

En fait pas besoin de cet argent sur cette AV ni sur les fonds euros ni sur Anthemis mais ce placement me semble mauvais. Je voudrais juste un avis sur ce placement, dois je le laisser ne rien rapporter ou faire un rachat pour un placement sur un fond euros style suravenir. En plus l'indice n'est même pas à la valeur d'achat !

 

[filib]

Vous avez l'air déjà assez bien au courant.
Faire un rachat aura comme vous le savez un impact sur l'aspect successoral: disparition de l'avantage pour les sommes souscrites avant 70 ans. Question à se poser: au vu des sujets de succession du contractant, est ce que le gain successoral (s'il existe) mérite la différence de rentabilité (sur la durée qui lui reste)
Deuxième question n'y a t il pas dans le cadre du contrat existant des fonds qui soient meilleurs que ceux sur lesquels vous avez placé.
Si la réponse est non aux deux questions (pas d'obstacle du côté successoral, pas d'espoir côté fonds) reste deux autres questions
- le frottement fiscal du rachat réemploi: depuis la flat tax il s'est réduit. Vous pouvez bénéficier de la fiscalité réduite "après 8 ans" au rachat (des abattements surtout) et réinvestir avec une fiscalité uniforme (30% tout compris) sur le nouveau contrat.
- savez vous ou trouver des rendements meilleurs. Vous citez Suravenir, j'imagine que c'est sur son fonds euro boosté à l'immobilier, il n'est pas possible de le projeter sur 10 ans par exemple. Cela renvoie à la comparaison avec la concurrence.

En résumé je dirai
- des points à vérifier qui nécessitent des petits calculs
- un choix de nouveau produit à faire qui n'est pas si simple

Mais il y a en effet des chances que ceci puisse être mieux optimisé.
A ce titre, à moins d'être très performante sur tous ces détails, et si vous avez d'autres questions à 33 000 euros (disons au total aux alentours de 50000 ou plus) je vous incite à vous "offrir" les services d'un professionnel indépendant. Il vous facturera peut être 500 ou 600 euros pour tout étudier dans le détail et vous aurez un retour sur investissement de sa prestation en 1 an maximum.

 

[poam5356]

En fait pas besoin de cet argent sur cette AV ni sur les fonds euros ni sur Anthemis mais ce placement me semble mauvais. Je voudrais juste un avis sur ce placement, dois je le laisser ne rien rapporter ou faire un rachat pour un placement sur un fond euros style suravenir. En plus l'indice n'est même pas à la valeur d'achat !

Bonsoir,
Comme l'a fait remarquer Filib, les infos que vous donnez sont limitées et manquent de précision.
Je crois comprendre que le détenteur (qui n'est pas vous) d'une AV ouverte il y a plus de 8 ans a placé début 2015 33000 € sur un certificat du nom d'Anthémis Mai 2015.
Est-ce juste ?
Si oui, et si on parle bien du même produit, voici comment il fonctionne :
Il s'agit d'un certificat dont la valorisation finale va dépendre des fluctuations de l'indice Euro Stoxx 50.
Le 20 mai 2015, le cours de l'indice Euro Stoxx 50 servira de base pour déterminer les éventuelles revalorisations du certificat.
Quel cours est pris en compte : ouverture, + haut, + bas, dernier... Je ne sais pas.
Prenons le plus avantageux, le plus bas : 3.651,90

A partir de cette date, tous les ans au 20 mai (22 mai en 2017 et 218), si l'indice est en hausse, ou stable, par rapport à 3.651,90, alors un gain de 6,5 % brut est enregistré au titre de l’année considérée et sera acquis à l’échéance du 19 mai 2023.
Sinon, si l’indice clôture en baisse par rapport à son niveau initial, aucun gain n’est enregistré au titre de l’année considérée.
La dernière observation aura lieu le 10 mai 2023 pour une échéance le 19 mai 2023

A l’échéance des 8 ans :
Le certificat verra sa valeur initiale augmentée de la somme des gains éventuellement enregistrés si, à la dernière date d’observation annuelle, l’indice n’enregistre pas de baisse de plus de 50 % par rapport à son niveau initial.
Sinon, sa valeur initiale augmentée de la somme des gains éventuellement enregistrés sera diminuée de la baisse finale de l’indice, si celui-ci enregistre une baisse de plus de 50 % par rapport à son niveau initial.

A ce jour, il n'a rien accumulé :
20/05/2016 : Le + haut: 2.963,11
22/05/2017 : Le + haut: 3.592,08
Aujourd'hui, le cours clôture à 3.399,46

Si l'indice est au dessus, ou égal, à 3.651,90 au 20 mai des 6 prochaines années, le rendement du placement aura été de 3,73%.
Reste encore à déduire les divers frais.
Et si vous voulez sortir du certificat avant terme, je crois comprendre qu'il y a une pénalité de 1%.

La catastrophe serait un cours de l'indice à 1826 pts en 2023.

 

[LUCIE]

Merci Poam5356
C'est bien cela. Merci pour les explications qui confirment ce que j'avais compris mais renforcent mon indecision. Je ne comprends pas que l'on puisse 'vendre' une telle souscription aupres d'une personne agée et completement inculte en AV, placements !

 

[poam5356]

Oui, entièrement d'accord avec vous, ça frise la malhonnêteté, surtout qu'il s'agit d'une somme importante.

 

[jodel140]

dans une AV ayant 8 ans ce mois

Eu égard aux (mauvaises) caractéristiques du produit et au (haut) niveau actuel des bourses, il y a peu de chance d'accumuler des coupons d'ici 2023.
J'arbitrerai contre le fond euro du contrat, ce qui fera néanmois une MV sur le produit.
Alternative : la protection est à 50% ... tu peux garder jusqu'à l'échéance ... sans rien faire

 

[filib]

Ma conviction : quitte à payer des frais sur un contrat (ce qu'on fait tout le temps), autant s'assurer qu'on a à faire à un quelqu'un de compétent et qui travaille dans l'intérêt du client !

 

[LUCIE]

merci,
donc il serait judicieux d'arbritrer sur le fond euros, suivant les conditions " le prix de rachat qui s’appliquera en cas de sortie du support sera donné de manière hebdomadaire par BNP Paribas Arbitrage
S.N.C., dans des conditions normales de marché, avec une commission de rachat de 1 % maximum."
je dois donc demander le prix de rachat (est-ce la valeur jour J de l'euronext 50 ou autre) et le montant de la commission (1% maxi qui devrait pouvoir être négociée ?)
Si le rachat est reversé sur l'AV existante, est ce le montant reversé est considéré comme versement avant 70 ans, compte tenu qu'il s'agit d'un mouvement "interne" dans la même AV ? je ne suis pas sure d'être claire

@filib "Ma conviction : autant s'assurer qu'on a à faire à un quelqu'un de compétent et qui travaille dans l'intérêt du client !
Je pense que malheureusement l'intérêt du client passe toujours après les siens, surtout vu tous les "bons conseils" dont a bénéficié ce souscripteur !
J'essaye de limiter les dégâts, parce que la situation est très bien entretenue par les "conseillers financiers" !

 

[poam5356]

Il s'agit d'un arbitrage si vous faites vendre le certificat pour en reporter la somme sur un autre support, y compris le fonds euros de l'AV. L'argent ne sort pas de l'AV... Et n'y rentre pas non plus. Ce n'est donc pas un versement.
J'ai essayé de trouver une cotation du certificat, sans succès. Un lien est bien mentionné avec le document sur le certificat, mais je n'ai pas trouvé de cotation du produit. Apparemment, il semblerait qu'il faille faire la demande par mail... Bonjour la transparence!
Dans ma logique, le certificat devrait valoir 1000 € la part, son prix d'origine, puisque le certificat n'a engrangé aucune bonification.
Il restera à déduire les frais, et les 1% de rachat.
Essayez de négocier.... Montrez leur votre mécontentement face à ce placement inconsidéré et peut-être un peu forcé de la part du conseiller. Et faites leur aussi penser que l'AV pourrait tout autant être fermée, ou qu'une partie du capital pourrait en sortir facilement puisqu'il s'agit d'un contrat de + de 8 ans.
Même s'il n'est pas envisagé de le faire, il faut utiliser tous les subterfuges pour essayer de limiter les dégâts.

 

[jodel140]

Dans ma logique, le certificat devrait valoir 1000 € la part, son prix d'origine, puisque le certificat n'a engrangé aucune bonification.

Même pas en rève ! Déjà 2 années de "chances" d'accumulation de "coupon" sont passées et, je le répète, les marchés sont (très) hauts. J'ai aussi cherché une cotation avec le code ISIN ... et je n'ai rien trouvé.
Le produit vaut ce qu'un acheteur est prêt à engager pour l'espoir de gain qui subsiste (question de bénéfice/risque). Je suis un habitué des EMTN et j'en ai rarement vu des aussi mauvais en terme de perspectives pour le souscripteur ... Pour moi faut couper la branche pourrie, par arbitrage.

 

[poam5356]

2 années sont passées.... Et, au moins la 3ème semble bien compromise avec la valse des marchés et une 3ème échéance qui est maintenant proche.
Tout le monde est d'accord sur le fait de "couper la branche pourrie"
Ici il y a la documentation "légale" du produit. [lien réservé abonné]
Le prospectus de base, en anglais fait 1801 pages. Tout ça pour perdre à l'arrivée!!

 

[LUCIE]

Je viens de verifier c'etait bien 1000 euros. Je vais essayer d'arbitrer sur le fond euros de cette AV dans un premier temps. Et calculer la perte sur les 2 premieres annees avec les frais de gestion...
Je vais essayer aussi d'avoir la cotation du certificat.

 

[rémois]

Dans ma logique, le certificat devrait valoir 1000 € la part, son prix d'origine, puisque le certificat n'a engrangé aucune bonification.

Non, malheureusement.
Ce genre de produit a une valeur cotée (sur un marché secondaire) qui évolue avec son sous-jacent (l'eurostoxx50 ici). à partir de la date de cotation initiale.
Et comme l'eurostoxx50 est plus bas actuellement qu'à la date de cotation initiale de ce produit Anthémis 2015, sa valeur n'est pas à 1000€ la part, AMA et malheureusement pour Lucie:
20 mai 2015... ESTX50 à 3683
aujourd'hui... ESTX50 à 3348
Donc, il faut compter une baisse de la valeur de la part de ce produit, dans ces eaux-là + les différents frais
... si on veut le vendre actuellement.

 

[rémois]

Je viens de verifier c'etait bien 1000 euros. .

Bonjour Lucie,

oui, c'est en général le prix d'une part de ce genre de produit à la souscription et à la date de cotation initiale (et c'est indiqué effectivement dans la brochure de ce Anthémis 2015)
Mais, ensuite, la valeur de cette part évolue à la hausse ou à la baisse en fonction de son sous-jacent (EuroStoxx50).

Et calculer la perte sur les 2 premieres annees avec les frais de gestion...

Elle va être assez importante, malheureusement, pour ces 3 premières années, comme expliqué dans le post précédent....
plus de 10%, à mon avis.

(à combien sont les frais de gestion UC sur le contrat assurance-vie?)

 

[LUCIE]

A priori 0.7 %.... sans parler des fr

 

[LUCIE]

sans parler des frais de versements dont je préfère taire le taux. Quand je disais que le souscripteur n'y connaissait rien et qu'il a été bien abusé !