Suite fermeture PEL ou placer 140ke?

[lopali]

A vos avis sur quoi placer ces fonds qui ne devrait pas mettre utile avant 5 ans ou + ..?

Pourquoi cette échéance ? Vous avez des projets ? Ou c'est juste pour coller avec les 70 ans ?

 

[Coucaren]

Pourquoi cette échéance ? Vous avez des projets ? Ou c'est juste pour coller avec les 70 ans ?

Oui c'est en anticipant les 70ans pour les assurances vies ..mais je n'ai pas de projets particulier ..

 

[Aristide]

Bonjour,

Tant que la collecte est positive, peu importe que la valeur liquidative baisse, on peut laisser les obligations anciennes arriver a échéance et le "renouvellement naturel" fait grimper le rendement global.

En vue d'une appréciation plus complète de l'incidence d'un accroissement des taux sur fonds euros des AV j'ai sollicité l'avis des I.A. "Chat GPT" et "Le Chat" :

Chat GPT
Mon verdict sur les commentaires

Affirmation………………………………………………………………………………………………………………. Mon appréciation
+ La hausse des taux permet de réinvestir à de meilleurs rendements……………………..Tout à fait juste.
+ Elle fait baisser la valeur de marché des anciennes obligations………………………………Tout à fait juste.
+ Baisse sans conséquence si les obligations sont conservées jusqu'à l'échéance……..Globalement vrai
+ Risque de taux, sous réserve du risque de crédit et des autres contraintes de gestion ; tant que la collecte est positive, il n'y a pas de problème…………………………………………………………….Trop catégorique : une collecte positive réduit certains risques, mais ne les supprime pas.
+ La hausse des taux est donc bonne pour les fonds en euros…………………………………Potentiellement favorable à moyen-long terme, mais pas nécessairement à court terme.
+ La loi Sapin II élimine le risque de crise…………………………………………………………………. Non : elle constitue un mécanisme exceptionnel de stabilisation, pas une garantie générale.

Je ne considérerais donc pas une hausse des taux de la dette française comme une mauvaise nouvelle automatique pour les fonds en euros.
Elle peut même constituer une opportunité pour les années à venir.
En revanche, je ne conclurais pas non plus que tout va bien simplement parce que la collecte reste positive.

En résumé, un intervenant décrit bien pourquoi les taux élevés peuvent améliorer progressivement les fonds en euros.
L’autre rappelle utilement que le risque de liquidité et les moins-values latentes existent.

La vraie question n'est pas de savoir si les taux montent, mais si l'assureur a suffisamment de temps, de liquidités et de solidité financière pour profiter des nouveaux rendements sans être contraint de vendre ses anciennes obligations au mauvais moment.

Le Chat

Cet échange est globalement de bonne qualité : les deux intervenants disent en fait la même chose à deux niveaux d'analyse, et le second apporte la nuance clé.
Voici mon décryptage, avec le contexte actuel (l'OAT 10 ans était autour de 4,75–4,90 % cette semaine, spread OAT-Bund ~130-135 pb après un pic au-dessus de 150 pb, niveau inédit depuis 2011) (Trading Economics [lien réservé abonné], Club Patrimoine [lien réservé abonné]).
Ce qui est juste dans les deux interventions

• Hausse des taux = baisse de la valeur de marché des obligations anciennes, mais rendement plus élevé pour les nouvelles. C'est de la mécanique obligataire classique.
• Un assureur qui détient jusqu'à l'échéance n'a pas à encaisser cette moins-value : les obligations remboursent au nominal.

Un fonds euro n'a pas de VL de marché imposée à l'assuré (le capital est garanti), donc la "moins-value latente" reste comptable.

• Le "renouvellement naturel" décrit par le second intervenant est le vrai moteur : chaque obligation arrivée à échéance est replacée à un taux supérieur, et le taux de rendement actuariel du portefeuille remonte progressivement.

C'est exactement ce qu'on a observé en 2022-2024 : les rendements des fonds euros sont remontés de ~1,5 % vers 2,5-3,5 % avec un décalage de 1 à 2 ans.

Les nuances que je rajouterais

1. La distinction "collecte positive" est le point le plus important de l'échange, mais elle est sous-estimée : c'est un cercle qui peut être vertueux ou vicieux.

Si la collecte est positive → pas de vente forcée, tout va bien.

Mais si les taux montent parce que la prime de risque français explose (scénario actuel : le spread, pas le niveau général des taux, est le problème), il n'y a aucune raison que l'épargnant soit attiré par le fonds euro — au contraire, la peur peut déclencher des rachats.

Le second intervenant dit "les taux qui montent attirent les épargnants" : c'est vrai quand la hausse vient de la politique monétaire (2022-2023), pas forcément quand elle vient d'une défiance souveraine.

Ce sont deux phénomènes très différents : +100 pb de taux BCE = bonne nouvelle pour les fonds euros ; +100 pb de spread OAT-Bund = signal inquiétant.

1. Sur la loi Sapin II : le premier intervenant a raison sur le principe (gestion des rachats différée jusqu'à 6 mois en cas de "circonstances exceptionnelles", sur décision de l'ACPR), mais il faut noter que son déclenchement serait en soi un signal de crise de confiance, avec un effet possiblement auto-réalisateur sur les arbitrages futurs des épargnants.
2. Le risque de défaut français est le vrai point de rupture du raisonnement "je garde jusqu'à l'échéance". Tant que la France paie, tout l'édifice tient. Les agences Moody's (23 octobre) et S&P (27 novembre) doivent justement se prononcer cet automne, et les adjudications récentes sont couvertes sous la moyenne historique (IFRAP [lien réservé abonné]). Un événement de crédit souverain est très improbable, mais c'est le seul scénario où "garder jusqu'à l'échéance" ne protège pas.
3. Petite imprécision factuelle : la répartition ~80 % d'obligations dont 60-70 % de corporate est à peu près juste, mais les assureurs français ont historiquement une dose importante d'obligations souveraines étrangères (Italie, Espagne…) et d'actifs immobiliers/immeubles de rendement, qui ont leurs propres chocs de valorisation.

En résumé : le second intervenant a raison sur la mécanique, et le premier sur les garde-fous. La vraie question n'est pas "les taux montent" mais "pourquoi ils montent" — et le scénario de prime de risque français qui se tend depuis septembre 2026 ressemble davantage au second cas, celui où la collecte positive qui rend tout ça bénin n'est plus acquise.

A toutes fins utiles.

Cdt

 

[MDacier]

La raison la dette de la France j'ai peur d'avoir mes comptes ponctionné...

Je comprends parfaitement cette crainte !

A ce propos, si on réside et travaille en France, peut on sans souci souscrire a un plan d'épargne au Luxembourg ? Les démarches sont elles simples ?

 

[Aristide]

Bonjour,

A ce propos, si on réside et travaille en France, peut on sans souci souscrire a un plan d'épargne au Luxembourg ?

Oui c'est possible :

Pourquoi opter pour un plan d’épargne logement ?
[lien réservé abonné]

Les démarches sont elles simples ?

Pas trop :

Guide pratique et complet pour ouvrir un compte au Luxembourg
[lien réservé abonné]

NB) - Le "PEL" luxembourgeois est très différent de son homologue français :

Qu’est-ce qu’un contrat d’épargne logement Wüstenrot?
[lien réservé abonné]

Cdt

 

[Aristide]

Bonjour

A toutes fins utiles :

La hausse du taux d’emprunt de la France cache de mauvaises nouvelles pour nos portefeuilles

Sur le marché français, assureurs et banques sont des acheteurs naturels de dette française dans le cadre de la gestion de leur bilan et des fonds en euros qu’ils proposent à leurs clients.

La hausse des taux induit une baisse de la valeur des obligations publiques existantes, « infligeant des pertes aux banques françaises qui en détiennent beaucoup. D’où une forte baisse des cours de leurs actions depuis août », souligne Éric Dor, directeur des études économiques à l’école de commerce Ieseg.

[lien réservé abonné]

Cdt

 

[Aristide]

Bonjour,

A toutes fins utiles :

Le plus grand fonds souverain du monde perd 30 mds $, la hausse des taux pèse sur les obligations
Le plus grand fonds souverain du monde perd 30 mds $, la hausse des taux pèse sur les obligations [lien réservé abonné]

Cdt

 

[FrankyGood]

A vos avis sur quoi placer ces fonds qui ne devrait pas mettre utile avant 5 ans ou + ..?

j'ai peur d'avoir mes comptes ponctionné...

mais je n'ai pas de projets particulier ..

Bonjour,
Vous avez plein de sous dont vous ne savez que faire avec juste la crainte de les perdre ?
Mon conseil : dépensez-les, faites vous plaisir et faites plaisir à vos proches.
Ca résoudra tous vos problèmes : vous n'aurez plus à vous demander qu'en faire et vous n'aurez plus peur de les perdre.

 

[Buffeto]

Mon conseil : .

tu as mal compris le concept du forum de moneyvox il me semble ....

 

[FrankyGood]

tu as mal compris le concept du forum de moneyvox il me semble ....

ah mince ...
C'est bien possible, personne n'est à l'abri d'une mauvaise compréhension.
Qu'est-ce qui dans mon message te fait penser ça ?
Et du coup peux-tu m'expliquer ce que j'ai mal compris ?

 

[Aristide]

Bonjour,

Les questions de Couraren semblent claires.

Il n'a pas du tout l'envie (= l'intention) de "consommer" son capital; il cherche au contraire des solutions pour le conserver et le sécuriser en vue de parer à d'éventuels besoins ultérieurs.

Mais les réponses ne sont pas évidentes car elles nécessiteraient :
+ Une analyse de l'existant.
+ Un recensement de ses objectifs à CT/MT/LT
+ Une appréciation du degré de ses appétences et/ou aversions aux risques financiers.

Il semble que pour répondre à son besoin la meilleure démarche serait :
1) - Contacter son conseiller bancaire pour "débroussailler" le sujet.
2) - Si besoin, demander à rencontrer le conseiller spécialisé en gestion de patrimoine (C.G.P.) de sa banque.
3) - Éventuellement, pour approfondir et/ou parfaire, rencontrer des C.G.P. d'autres banques et/ou des conseillers en gestion de patrimoine indépendants (C.G.P.I.).

A toutes fins utiles.

Cdt

 

[Buffeto]

Et du coup peux-tu m'expliquer ce que j'ai mal compris ?

il faut lire la question posée elle me semble assez claire , non?
"

Suite fermeture PEL ou placer 140ke?"​

 

[FrankyGood]

OK.
Que je ne comprenne pas (ou mal) une question posée je l'admets.

< Hors sujet en réponse à @Buffeto >
Ce que je ne comprends pas c'est en quoi ça remet en question ma compréhension du principe du forum ? Tu n'y vas pas un peu fort sur ce point ?
...J'avais compris que le principe du forum était justement de pouvoir obtenir de la part de tout un chacun des points de vue différents du sien sur un sujet précis afin d'enrichir sa propre réflexion. Si ce n'est pas le cas, il devient effectivement urgent que tu me l'expliques avant que je ne pourrisse d'autres sujets de conversation.
<fin du hors sujet>

Après, ma réponse ne me semble pas dénuée de tout sens ni intérêt.
A lire les posts de @Coucaren , j'ai compris qu'il n'avait pas vraiment de projet identifié et surtout une crainte de perdre ce qu'il avait accumulé au cours d'une vie de labeur.
Mon propos était simplement de se poser la question : A 63 ans, est-il préférable de continuer à placer 140k€ dans des produits financiers sans but précis au prix du stress que cela semble engendrer ? Ou à les placer dans le plaisir qu'il peuvent permettre, ce qui en plus le libérerait de ce stress ?
Ma réponse n'aurait pas été la même à 24 ans.

Placer son argent dans des produits financiers c'est bien mais à titre personnel je pense que l'argent n'est qu'un moyen et pas une fin en soi et qu'il est important de se poser toujours la question "dans quel but j'agis?"