Poam : Le point sur mes portefeuilles boursiers.

flatty35 a dit:
Le S&P500 est parmi les plus survalorisés par rapport a sa médiane historique. Est ce payer cher une croissance a venir, ou juste payer cher tout court, l'avenir le dira, mais je pense plutot "tout court" personnellement.
Sans me faire l'avocat du diable les comparaisons historiques sont aussi à prendre avec du recul. Bien que je reste septique sur la valorisation de certains secteurs, on ne peut guère comparé un S&P 500 gorgée de boites techs avec un S&P 500 des années 70 gorgé de boites industrielles.

En prenant un exemple très simpliste mais le capital nécessaire pour sortir 1$ de bénéfice d'un aciériste ou d'un moteur de recherche n'est pas le même.
Là où un haut-fourneau absorbe beaucoup de Capex régulièrement l'investisseur ne va pas attendre un PER de plus de 10-15 car c'est une activité très capitalistique.
Alors qu'une boite tech une fois le logiciel développé servir un utilisateur supplémentaire peut coûter très peu en coût marginal.

Dans les années 70 le Top 5 du S&P 500 c'est IBM, AT&T, GM, Kodak et Exxon et dans les années 60 c'est AT&T, GM, Dupont, Exxon et GE soit des boites très capitalistiques. D'ailleurs on voit la mutation 60->70 avec IBM qui monte en puissance.

Mais l'IA vient tout chambouler car là où les bénéfices se faisait sur un modèle assez léger (car ce sont les Orange, Verizon, ... qui payant les coûts mais les Google, Amazon, ... qui engendrait les bénéfices) on passe à des modèles bien plus capitalistiques (les serveurs de GPU sont des haut-fourneaux moderne).

La question serait plutôt : là où je sors 3$ de bénéfices pour 1 $ investi combien de $ de bénéfices je vais sortir pour 1$ investi en serveur.
 
flatty35 a dit:
Ou alors tu parlais du futur proche que tu présens ?

Non, ma réponse était d'ordre général.
Ce qui m'inquiète plutôt en ce moment, c'est le niveau des taux. Ils finiront bien par attirer les capitaux qui n'iront plus sur les actions.
 
Jeune_padawan a dit:
Sans me faire l'avocat du diable les comparaisons historiques sont aussi à prendre avec du recul. Bien que je reste septique sur la valorisation de certains secteurs, on ne peut guère comparé un S&P 500 gorgée de boites techs avec un S&P 500 des années 70 gorgé de boites industrielles.

En prenant un exemple très simpliste mais le capital nécessaire pour sortir 1$ de bénéfice d'un aciériste ou d'un moteur de recherche n'est pas le même.
Là où un haut-fourneau absorbe beaucoup de Capex régulièrement l'investisseur ne va pas attendre un PER de plus de 10-15 car c'est une activité très capitalistique.
Alors qu'une boite tech une fois le logiciel développé servir un utilisateur supplémentaire peut coûter très peu en coût marginal.

Dans les années 70 le Top 5 du S&P 500 c'est IBM, AT&T, GM, Kodak et Exxon et dans les années 60 c'est AT&T, GM, Dupont, Exxon et GE soit des boites très capitalistiques. D'ailleurs on voit la mutation 60->70 avec IBM qui monte en puissance.

Mais l'IA vient tout chambouler car là où les bénéfices se faisait sur un modèle assez léger (car ce sont les Orange, Verizon, ... qui payant les coûts mais les Google, Amazon, ... qui engendrait les bénéfices) on passe à des modèles bien plus capitalistiques (les serveurs de GPU sont des haut-fourneaux moderne).

La question serait plutôt : là où je sors 3$ de bénéfices pour 1 $ investi combien de $ de bénéfices je vais sortir pour 1$ investi en serveur.
Oui, et une même entreprise a normalement gagné en efficacité et productivité (et devrait encore augmenter avec l'IA) par rapport à ses débuts en bourse. Donc il est normal que cette entreprise coûte plus cher.
Il y a aussi l'augmentation de la masse monétaire qui peut expliquer l'augmentation tendancielle des PE.

Et si on regarde le forward P/E, on est même assez peu cher :
1790192000031.png
Les marchés émergents n'ont jamais été aussi peu chers (en terme de forward PE) à part pendant les crises majeures (2000, 2008, crise de la dette Grecque, 2020). Bon c'est un peu déformé par SK hynix et Samsung.

Si on imagine un scénario rose avec reprise du traffic à Hormuz, accord sur l'Ukraine et poursuite de l'IA, le Nasdaq fait minimum +30% sur un an, je pense.
 
Argg a dit:
Si on imagine un scénario rose avec reprise du traffic à Hormuz, accord sur l'Ukraine et poursuite de l'IA, le Nasdaq fait minimum +30% sur un an, je pense.
mais lol...
Le monde des Bisounours quoi...
 
The Blue Line a dit:
mais lol...
Le monde des Bisounours quoi...
Pour l'IA je n'ai pas trop de doute (travaillant dans le domaine). Et toutes les guerres ont une fin...
 
Argg a dit:
Et toutes les guerres ont une fin...
La fin de la guerre en Ukraine c'est pas pour demain...
on peut même imaginer sans être devin un débordement sur d'autres territoires européens...
La question est plutôt de connaitre le début de la prochaine...

Et pour Ormuz, l'hypothétique reprise du trafic dans le détroit ne signifie pas une paix durable dans la région... loin de là...
 
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