Petite question sans doute idiote pour bcp....

[niklos]

Comme je disais, je doutais qu'il puisse attaquer l'Ukraine donc maintenant qu'il s'attaque à l'OTAN n'est peut-être plus qu'une formalité.
On peut espérer qu'il ait un "accident" avant que ça ne se produise.
Ceci dit, il a déjà du mal en Ukraine alors qu'on pensait (moi le premier) que ça serait réglé en 2 semaines comme avec la Crimée... Du coup... S'attaquer à l'OTAN serait surement sa perte... Reste l'arme nucléaire qu'il pourrait déclencher s'il se sentait vraiment menacé et là, nos petites économies feraient un feu de paille...

 

[Buffeto]

S'attaquer à l'OTAN serait surement sa perte...

les dictateurs ça ose tout [lien réservé abonné]....

 

[Anonyme]

je n'ai aucun doute là dessus ...

comme je l'ai dit il y a 2 ans déjà l'histoire nous repasse les plats de ce qui s'est passé en 1938 .......

Qu'est-ce qui te permet d'avoir aucun doute sur ce point ?

 

[Buffeto]

Qu'est-ce qui te permet d'avoir aucun doute sur ce point ?

ce qui s'est passé et dit depuis 2008 .....
il y a énormément de signes mais je me souviens , par exemple , d'Angela M........ ( ex habitante de RDA ) qui après une entrevue avec Vladimir disait " il ne fait que de me mentir " .
ce qu'a confirmé ensuite François H ( président scooteriste ) ou des échanges téléphoniques de 2020 diffusés entre Emmanuel M ( président optimiste au départ ) et le meme Vladimir ...

et que dire des déclarations de L.....( ministre des affaires étrangement étrangères ) qui déclarait 3 jours avant l'invasion de l'Ukraine : " nous n'avons pas l'intention d'envahir l'Ukraine " ......

sans compter ses innombrables discours depuis 2008 dans lesquels il regrette la grandeur de l'ex URSS ...

non vraiment aucun doute , malheureusement

 

[moietmoi]

Du coup... S'attaquer à l'OTAN serait surement sa perte

Humm . Que pourrait faire , dans la réalité ,l'OTAN face à une progression dans un pays membre de l'armée Russe?
Pas grand chose ,sauf à déclencher la 3 ème guerre mondiale qui solderait l'histoire de la plupart d'entre nous.
L'OTAN ne fera que gesticuler.
A part les dictateurs, aucun chef d'état ne donnera son accord pour mettre fin à l'Histoire.
La devise des Canuts de Lyon, vivre libre en travaillant, ou mourir en combattant est d'actualité dans un conflit régional, au niveau d'un peuple mais si il y a embrasement , depuis l'ère atomique c'est le monde qui disparaîtra, donc il y a peu de risque ou de chance que cela soit mis en oeuvre par un démocrate.
Tout ceci, c'est comme le système des devises au niveau mondial : tout repose sur la confiance dans le dollar, sans aucune contre valeur.

 

[Buffeto]

Humm . Que pourrait faire , dans la réalité ,l'OTAN face à une progression dans un pays membre de l'armée Russe?

que pourra faire l'armée Russe quand on voit la difficulté qu'elle a déjà en Ukraine ....

qui aurait parié un penny sur les afghans en 1980 ?

ce sont les pacifistes de 1938 qui ont conduit à la catastrophe qui a suivi ...à force de laisser faire , le prédateur s'enhardit , mais au bout d'un moment , le mouton qui joue sa survie doit surpasser sa propre peur .

Adolf , lui aussi , a pensé que les démocrates seraient incapables de s'engager ...

 

[Buffeto]

tout repose sur la confiance dans le dollar, sans aucune contre valeur.

perso je préfère ça à la confiance dans le rouble .....

 

[moietmoi]

Adolf , lui aussi , a pensé que les démocrates seraient incapables de s'engager ...

Oui,mais quelles réponses autres que la destruction du monde pourraient avoir les démocraties ? A l'époque la question n'existait pas.
On a déjà eu , ici, sur le forum, cet échange.
Je pense que l'arme atomique joue l'inverse de ce que l'on croit,.c'est un encouragement aux dictateurs et autres fous ,pour remettre les frontières en cause, sachant que personne ne voudra détruire le monde, à part le dictateur.
Cela lui laisse libre cours d' envoyer ses armées là où il veut, dans un monde qui a oublié de développer ses armes traditionnelles, en se croyant à l'abri nucléaire.

 

[PepeR]

Psychologiser l ennemi en dictateur irrationnel, en fou psychopathe ou en martyr potentiel n est sans doute pas la bonne clef de lecture.

 

[Biogag]

Dautant que sil etait aussi fou que nombres veulent bien le pretendre.... ya longtemps quil aurait fait "mumuse" avec le bouton !
Faut peut etre arreter de vouloir diaboliser cet homme qui a peut etre du sang sur les mains (mais quel dirigeant nen n'a pas ? Et je dis bien dirigeant et non dictateur), demandez au peuple Russe sil veut revenir en arrière !
Regardez la façon dont les choses ont évoluer, aucun monde nest parfait, ni en Russie ni en France ( et encore moins aux Usa qui sont les instigateurs de nombres de nos problèmes du jour....) mais il faut aussi savoir reconnaître ce qui fait qu'un pays avance ou... recule et s'enterre.

J'espère que ce post ne va pas s'enflammer, ce n'est pas le but, bien au contraire, le partage des idees et des points de vues est toujours enrichissant.
Bonne après-midi

 

[Buffeto]

demandez au peuple Russe sil veut revenir en arrière !

ca va etre compliqué de leur demander leur avis ..... ceux qui pensent différemment sont soit morts , soit en prison soit ont quitté le pays pour sauver leur vie .......

 

[Anonyme]

ca va etre compliqué de leur demander leur avis ..... ceux qui pensent différemment sont soit morts , soit en prison soit ont quitté le pays pour sauver leur vie .......

Pour le coup, tu as une vision très occidentale.

Les Russes ne livreront jamais leur président, surtout pas pour qu'il soit humilité au tribunal international. Il faudra discuter, négocier avec lui.

Les oligarques ont été dépouillés de leurs biens en Europe de l'Ouest et aux USA et ne l'ont pas lâché.

 

[régalade]

Oui l'impérialisme russe va bien plus loin que Poutine.
Empire russe, URSS, Fédération de Russie, quelque soit le nom le problème est le même.

 

[Biogag]

ca va etre compliqué de leur demander leur avis ..... ceux qui pensent différemment sont soit morts , soit en prison soit ont quitté le pays pour sauver leur vie .......

Buffeto, tu sais très bien que je respecte ce que tu dis depuis toujours, mais là, je suis obligé de te dire que tu exagères vraiment, je suis allé moi même en Russie il y a longtemps, au moment ou tout etait bien plus compliqué et j'ai été surpris par la bienveillance (certes "froide", mais bienveillance tout de même) de la plupart des habitants, de leur ouverture et pour avoir parler avec eux de nombreuses fois , je peux te dire qu'ils sont pour la plupart très contents de Poutine (et je te précise que ce ne sont pas des personnes de "haut vol, mais bien dans des villages éloignées de la capitale.
Evidement que ce que tu dis existe (et j'ai bien précisé qu'il avait du.... sur les mains) je ne le nie pas, juste que tout va mieux depuis des années dans beaucoup de domaines, (sécurité, emploi, éducation, santé !) et que s'il surveille son peuple (je préfère employer ce mot ) de près, il s'en occupe AUSSI et essaye d'améliorer la Nation.

Je suis retourné une seconde fois, j'ai halluciné de la propreté de Moscou, dans les rues, le métro, la sensation de tranquillité.
Deux personnes que je ne qualifierai pas d'amis mais que je connais bien pour avoir partager pas mal de choses avec eux, en France ou à l'étranger se sont expatriés là bas depuis 5 ans, eh bien, alors qu'ils ont la possibilité de revenir quand ils veulent m'ont vraiment assurés que pour rien au monde il ne ferait le trajet dans le sens inverse, qu'ils ne sont jamais autant senti en sécurité (et ils sont arrivés sans parler un mot de Russe !)

Attention, au travers de ce témoignage je ne tente pas de faire de la pub ou de la propagande, soyons bien d'accord, juste remettre les choses et les vues que l'on a depuis la France (et nos médias....) en perspective.

Pour ce qui est d'une possible attaque, tout est possible, mais à mon humble avis, ils ne lanceront une attaque que si NOUS attaquons les premiers, en réalité, pour se défendre tout simplement .

Et je viens de voir que la Chine avait demander à ce qu'une convocation rapide d'une conference de paix internationale (Russie/Ukraine) aie lieu, la sagesse orientale va peut etre une fois de plus faire pencher la bascule.

Amicalement

 

[régalade]

On croirait lire un "retour de Moscou" dans les années 50 dans le Monde ^^

 

[Buffeto]

Et je viens de voir que la Chine avait demander à ce qu'une convocation rapide d'une conference de paix internationale (Russie/Ukraine) aie lieu, la sagesse orientale va peut etre une fois de plus faire pencher la bascule.

 

[Buffeto]

je suis obligé de te dire que tu exagères vraiment, je suis allé moi même en Russie il y a longtemps

moi , il y a longtemps , j'ai effectué une année de service militaire dans l'ex RFA ....

à l'époque on ne parlait pas des russes mais des soviétiques et déjà ils étaient menaçants pour leurs voisins et pour nous mêmes et nous leur faisions face ...

après la chute du mur de Berlin , Gorbatchev au pouvoir n'a pas pu empêcher ni l'effondrement du système sur lui même , gangréné qu'il était par la corruption , ni l'aspiration des citoyens pour la liberté ...

nous avons cru que la menace n'existait plus de ce fait ....

hélas nous avons été trop optimistes . il convient donc de rebâtir une défense digne de ce nom .

 

[Biogag]

moi , il y a longtemps , j'ai effectué une année de service militaire dans l'ex RFA ....

à l'époque on ne parlait pas des russes mais des soviétiques et déjà ils étaient menaçants pour leurs voisins et pour nous mêmes et nous leur faisions face ...

après la chute du mur de Berlin , Gorbatchev au pouvoir n'a pas pu empêcher ni l'effondrement du système sur lui même , gangréné qu'il était par la corruption , ni l'aspiration des citoyens pour la liberté ...

nous avons cru que la menace n'existait plus de ce fait ....

hélas nous avons été trop optimistes . il convient donc de rebâtir une défense digne de ce nom .

Alors là, je suis 100% d'accord avec toi , car le nucléaire ne fait pas tout (ou alors, il fait vraiment TOUT) encore faut il en avoir la capacité, et là, en ce moment nous sommes plutôt mal barrés et au lieu de jouer profil bas... on l'ouvre en grand !
Quand en plus on sait que la Chine vient de stopper de vendre la nitro cellulose à la France et que c'est l'outil indispensable à la construction des obus, ben, une pichnette et on disparait ! et ca me réjouit pas du tout .

 

[Anonyme]

Alors là, je suis 100% d'accord avec toi , car le nucléaire ne fait pas tout (ou alors, il fait vraiment TOUT) encore faut il en avoir la capacité, et là, en ce moment nous sommes plutôt mal barrés et au lieu de jouer profil bas... on l'ouvre en grand !
Quand en plus on sait que la Chine vient de stopper de vendre la nitro cellulose à la France et que c'est l'outil indispensable à la construction des obus, ben, une pichnette et on disparait ! et ca me réjouit pas du tout .

On remarque qu'il n'y a que les pays de la zone € qui ont cru que nous allions tous vivre d'amour dans le plus grand des calmes...

 

[moietmoi]

demandez au peuple Russe sil veut revenir en arrière !

Oui , je pense qu'une grande majorité regrette le temps ancien. Pas l'état de décomposition de l'URSS. Mais du temps où il y avait de l'ordre, de l'éducation, du sport, de l'art, ( dirigé) des pénuries ,de la corruption organisée par le parti, plutôt que le désordre et la corruption mafieuse désorganisée.
Si on va à 1000 ou 3000 km de Moscou, le culte et la quasi dévotion aux idoles passées, témoignent du regret .
Tant qu'à vivre en dictature, lorsque l'on connaît comment transgresser les règles , il vaut mieux une certaine stabilité pour faciliter la vie de combines.