PEP associé d'un prêt in fine

[buzzace]

Bonjour a tous !

Voici mon problème :

J'ai souscrit un contrat d'assurance vie PEP associé à un prêt in fine.
Ce contrat est nommé : APRIL Puissance PEP.
Ce contrat à été souscrit fin mai 2001.

Le détail :
- durée du contrat : 10 ans
- Capacité d'épargne : 2000 Frs soit 304,90 €
(Prêt in fine à taux fixe de 6% de 100 x la mise soit 200 000,00 Frs soit 30 400 €
- 50 % en remboursement des intérêts d'emprunts : 1000 Frs soit 152,45 €
- 50 % en versements programmés sur le PEP : 1000 Frs soit 152,45 €
- Le FCP (Fond Commun de Placement) est : UNI-Puissance

Avec les évènements de Septembre 2001 la bourse a plongée !

N'étant pas spécialiste en la matière j'ai laissé faire les choses comme le conseiller me l'avait conseiller.

Aujourd'hui si je veux racheter mon après 8 ans (pour être exonérer des impôts sur le revenus) la société de conseil me dit globalement que je récupére environ 2800 € !

- Le PEP garantie le remboursement des sommes investies contractuellement.

Que dois je faire ?
Que puis je faire ?

Depuis maintenant près de 7 ans on m'a conseiller (par courrier) qui vallait mieux patienter.

Si quelqu'un connait ces contrats PEP associés d'un prêt in fine, merci de bien vouloir m'informer des conséquences.

Merci par avance pour votre aide, car je crois que je suis en train de me faire entourlouper !!!

 

[Anonyme]

Buzzace
Je vois que personne ne vous répond depuis le 11.
La mécanique du In fine adossé à une assurance vie est bien connue,
Qu'appelez-vous un contrat AV PEP?

 

[buzzace]

Bonjour,

Merci de vous intéresser à moi pour commencer !

J'ai souscrit le contrat multisupport "APRIL Puissance PEP" de la gamme APRIL Patrimoine fin mai 2001.

Ce contrat associé d'un prêt in fine de 30400,00 € à été investi dans le Fonds Commun de Placement UNI-Puissance.

Le contrat APRIL Puissance PEP est un contrat collectif d'Assurances sur la vie à adhésion facultative souscrit par APRIL Assurances auprès de La Fédération Continentale, Société anonyme du groupe Generali régie par le code des assurances.

Cordialement
Christophe

 

[Anonyme]

Bien, il semble que vous avez deux inconvénients dans votre affaire

1) Votre conseiller ne semble pas faire son travail de suivi, conseil et réorientation, si tant est que votre contrat puisse être réorienté.
2) Votre argent est en monétaire, ce qui est sûrement plus faible que votre prêt aujourd'hui.

On n'adosse jamais un prêt in fine à un placement figé, sachant que la bourse est instable!
Il faudrait savoir si votre placement peut être réorienté en fonds plus dynamiques pour assurer une rentabilité (quels fonds, coût de l'arbitrage, qualité des connaissances de votre conseiller)
Je suis choqué du montant de 2800 euros, c'est votre épargne de 152 € X 12 mois X 7 ans? Je ne connais pas la marque de la calculette, mais même sans intérêts, ça fait plus. Votre conseillé a-t-il ôté le capital restant dû?
Je n'arrive pas à comprendre.

Il serait bon de savoir dans quel circuit ce conseiller intervient (indépendant, cabinet d'assurance...) Faites-lui une demande écrite quant au risque de solde négatif de l'opération réalisée uniquement sur ses conseils, demandez-lui des comptes et explications. C'est sous sa responsabilité professionnelle que vous avez agi, un particulier "normal" ne peut inventer un tel montage. Faites-lui cette demande en recommandé avec accusé de réception en invoquant comme je vous l'ai dit responsabilité du conseil professionnel quant aux placements financiers liés à un emprunt.
S'il est responsable de son conseil, il doit vous répondre clairement, sinon sa hiérarchie le fera (en tentant de jouer l'autruche)

 

[buzzace]

Encore merci de l'intérêt que vous portez à mon dossier.

J'en suis à me demandé si je peux faire valoir mon droit de renonciation au contrat, et réclamer à l’assureur le remboursement des sommes versées.

Je veux faire valoir que l’assureur ne m'a pas remis, à la souscription du contrat, toutes les pièces exigées par la loi. Selon celle-ci, le délai de renonciation, fixé à 30 jours, court à compter, non pas de la souscription du contrat, mais de la remise de toutes ces pièces : qu’une seule manque, et le délai court indéfiniment.

Deux arrêts de la cour d’appel de Paris, ont condamné Axa France Vie et Axa Banque. En cause, des montages associant une assurance vie et un prêt in fine, remboursable uniquement au terme. Rappel des faits débutés en 2000, au plus fort des marchés boursiers. L’idée des conseillers était simple : empruntez pour placer, car la rémunération de l’assurance vie sera évidemment supérieure au coût de l’emprunt ! Avec la crise boursière, ce fut tout l’inverse.

Seul le banquier est sûr de toucher ses intérêts d’emprunt.
Ensuite, le défaut d’information, véritable bête noire des assureurs.
Il permet de renoncer au contrat d’assurance vie. « En faisant disparaître le contrat qui était l’objet du prêt, ce dernier est annulé ».
Ces arrêts sont les bienvenus pour les épargnants piégés par ce type de montage.

qu'en pensez vous ?

 

[Anonyme]

Bonjour

A moins d'un élément très important mettant en cause le processus de respect des délais, cela fait quand même un bail que vous avez signé, un juge pourrait vous demander si vous étiez sur Mars depuis.

Je ne connais pas assez vos documents pour en préjuger.
Vous évoquez la cour d'appel, cela veut dire au moins quatre années de procédure... êtes vous prêt à ce combat (non garanti) et avez-vous les moyens d'un avocat qui serait en plus prêt à partir avec vous d'une manière efficace!
Je crois qu'il est d'abord préférable de pousser votre assurance à prendre ses responsabilités.
Citer des arrêts de cour ne sert à rien à votre niveau.
Parlez lui de devoir de conseil et de produit spécifique qu'il vous a proposé et qui n'est gérable que par un professionnel. Vous n'en êtes pas un, donc c'est à lui de rendre ce montage fructueux.

 

[buzzace]

OK je vais suivre vos conseils, alors je vais envoyer une lettre en recommandé à l'assureur directement (à savoir APRIL) en essayant de mettre la pression.

Je vous avoue cependant, en toute humilité, que je ne sais pas trop comment m'y prendre, alors encore une aide de votre part ne serait pas superflue.

Connaissez vous des courriers types de ce style ?

Je suis bien conscient qu'il va falloir peser mes mots avant de les écrire.

Je vous renouvelle mes remerciements, car croyez moi, il est très frustrant de ce
sentir piégé, d'essayer d'y faire face et de ce sentir un peu seul.

Quoi qu'il arrive je suis très sensible au fait que vous continuiez à me répondre.

Cordialement et même amicalement !

Christophe

P.S : je ne viens pas de Mars mais si mon on me conseil d'être patient, j'ai confiance, alors je patiente !

 

[buzzace]

Aurais-je eu des mots déplacé qui aurait eu comme conséquence un silence absolu ?

Si c'est le cas, sachez que c'est uniquement par maladresse !

Si je vous avez d'autres assureurs à fouetter,pas de problème !

Si je vous saoule, pas de souci non plus !

Dans tous les cas merci d'avoir répondu et si je vous parais un peu lourd, c'est qu'il n'est pas facile de tenter de récupérer ses billes lorsque, comme vous l'avez
si justement fait remarquer, on est pas un spécialiste de ce genre de montage financier.

Cordialement.

P.S : bien heureux les simples d'esprit !!!

 

[Anonyme]

Il serait bon de savoir dans quel circuit ce conseiller intervient (indépendant, cabinet d'assurance...).../...
On n'adosse jamais un prêt in fine à un placement figé, sachant que la bourse est instable!
C'est sous sa responsabilité professionnelle que vous avez agi, un particulier ne peut inventer un tel montage. .../... en invoquant comme je vous l'ai dit responsabilité du conseil professionnel quant aux placements financiers liés à un emprunt.

Bonjour
Il n'en est rien de tout ça concernant un manque de réponse, mais on ne peut pas forcément être partout, clients, forums, vie privée, associative...
Remarquez que vous ne m'avez pas répondu sur vos interlocuteurs. Est-ce un bureau ou via internet? Vous m'avez répondu APRIL, mais où comment?
Aujourd'hui, des milliers de clients internet se rendent compte que le service "gratuit" se paie très cher. Les prix bas ne sont qu'un leurre. Tout service se paie, mais pour le reconnaître, il faudra du temps...

Concernant votre courrier, les mots les plus simples sont les plus percutants.
Comme je vous l'ai dit, demandez pourquoi ce montage financier spécifique fait sous le conseil d'un professionnel est aussi désastreux et pour lequel, votre conseiller ne fait rien pour redresser la situation.
En tant que particulier, vous ne pouvez accéder aux leviers qui pourraient vous rendre bénéficiaire, donc vous considérez que vous êtes victime d'un défaut de conseil qui risque de mettre en péril votre équilibre financier et la finalité du projet pour lequel votre conseiller est intervenu.
Faute de rectification rapide et très concrète, dites leurs que vous pourrez prendre toutes les mesures nécessaires pour vous faire entendre (sans plus de précisions). Demande-leur aussi si vous devez avoir recours à un avocat ou une association de consommateurs.

 

[buzzace]

Oui vous avez raison !
Je suis bien conscient que vous avez d'autres chats à fouetter !!

Je vais tacher d'être le plus clair possible :

- j'ai été démarché à domicile par un conseiller (d'une société de conseil AFI conseil pour ne pas les nommer)
- nous parlons du P.E.P qui permet d'épargner
- il m'explique que pour la rentabilité de l'affaire, adossé à un prêt in fine, les plues-values peuvent être super interressante.
- Il me précise que si la bourse ne marche pas correctement, au pire, je retrouverai les sommes investies.

- Le conseiller entre temps est parti et AFI conseil me dit aujourd'hui que l'on m'a fait signer un contrat qui est nul (pas cool).

J'ai juste une question :

AFI conseil me dit que seul le prêt in fine est garanti et qu'il me reste des pellures.

Quand est-il ?

(l'intégralité du prêt a été investi dans la bourse)

Merci par avance

Cordialement

Christophe

 

[Anonyme]

Bonjour
Je vous ai envoyé un email, nous verrons ça lundi, j'ai besoin d'en savoir plus
Dates, conditions, contrat... par écrit

 

[gautier]

Bonjour
Je suis dans le même pétrin que vous.
Afi conseil, contrat April Puissance Pep et à la clé une perte d'argent significative.
Je serais intéressé de savoir où vous en êtes de vos procédures.
Pour ma part, un avocat tenet de récupérer les infos auprès d'April et Palatine qui font la sourde oreille. Et ce n'est pas faute d'avoir crier très fort !
Tout me laisse à penser aujourd'hui que le responsable est AFI Conseil qui a délibérément caché le risque encouru en parlant d'"effet levier" et de "capital garanti" (avec graphiques très optimistes pour preuve).
Aucun conseil en 8 ans, et le même discours quand en 2008, j'ai tenté d'en savoir plus. Au téléphone, de la bouche d'une secretaire "Oh, ce n'est pas glorieux !".

Je recherche d'autres personnes qui se sont fait bernées comme moi. Je suis sans doute utopiste mais j'ose croire qu'AFI Conseil n'est qu'un petit gestionnaire qui fait le gros bras mais qui en fait a la frousse que plusieurs se retournent contre eux.

Au plaisir de vous lire. Et de ne plus se sentir le seul "idiot" à s'être fait avoir !
Cordialement

Bonjour a tous !

Voici mon problème :

J'ai souscrit un contrat d'assurance vie PEP associé à un prêt in fine.
Ce contrat est nommé : APRIL Puissance PEP.
Ce contrat à été souscrit fin mai 2001.

Le détail :
- durée du contrat : 10 ans
- Capacité d'épargne : 2000 Frs soit 304,90 €
(Prêt in fine à taux fixe de 6% de 100 x la mise soit 200 000,00 Frs soit 30 400 €
- 50 % en remboursement des intérêts d'emprunts : 1000 Frs soit 152,45 €
- 50 % en versements programmés sur le PEP : 1000 Frs soit 152,45 €
- Le FCP (Fond Commun de Placement) est : UNI-Puissance

Avec les évènements de Septembre 2001 la bourse a plongée !

N'étant pas spécialiste en la matière j'ai laissé faire les choses comme le conseiller me l'avait conseiller.

Aujourd'hui si je veux racheter mon après 8 ans (pour être exonérer des impôts sur le revenus) la société de conseil me dit globalement que je récupére environ 2800 € !

- Le PEP garantie le remboursement des sommes investies contractuellement.

Que dois je faire ?
Que puis je faire ?

Depuis maintenant près de 7 ans on m'a conseiller (par courrier) qui vallait mieux patienter.

Si quelqu'un connait ces contrats PEP associés d'un prêt in fine, merci de bien vouloir m'informer des conséquences.

Merci par avance pour votre aide, car je crois que je suis en train de me faire entourlouper !!!

 

[gervaisien]

Bonjour buzzace

Désolé d'arriver trois ans après vos commentaires mais je viens seulement de m'apercevoir qu'il y avait une discussion autour de ce fameux PEP April.

Concernant ce PEP April je suis dans la même situation que vous.

Je demande d'ailleurs à ce que tous les internautes qui ont investi dans ce PEP et qui ont par conséquent perdu beaucoup d'argent se rapprochent de nous....

Ou en êtes vous trois années plus tard , à quelques mois de l'échéance et de la garantie de capital des sommes nettes investies.
Peut être avez vous entériné une perte et mis fin a votre contrat.

Merci d'avance pour votre réponse

Christian

 

[coline]

bonjour,

Je viens de prendre connaissance de ce forum et je réponds à la demande de gervaisien car j'ai souscrit moi aussi un contrat APRIL PUISSANCE PEP.
Pour cela, j'ai été démarchée par AFI Conseil, qui ne m'a pas averti des risques de perte; mon contrat se termine dans 2 mois et j'ai perdu beaucoup d'argent ! pendant 10 ans le seul conseil que j'ai entendu d'AFI Conseil est d'attendre sans bouger!

Je compte mettre fin bien sûr à ce contrat rapidement, mais j'envisage de prendre rendez-vous avec APRIL?

Que pouvons nous faire?
Cordialement

 

[louya68]

Bonjour,

Je suis dans le même cas que coline.
A part que mon contrat viens de prendre fin et que j'y ai laissé quelques plumes.
Y a-t-il un moyen de se faire indemniser même partiellement par son agent qui n'a pas bougé depuis 10 ans ?
Une action collective?

Cdlt,

 

[RougeSang]

Combien avez vous perdu ?

 

[coline]

bonjour,
En ce qui me concerne, j'ai mis fin à mon contrat ce mois, et non seulement ce PEP associé à un prêt in fine ne m'a rien rapporté, mais en plus j'ai perdu 10 000 €!
Je suis actuellement en procès avec AFI Conseil pour un autre montage tordu de prêt immobilier en prêt in fine et je réclame réparation pour ces deux opérations conseillées par ce cabinet pour le motif suivant: manquement grave de conseil.
cela fait maintenant 1 an et demi!!
Cordialement

 

[louya68]

Bonjour,

Pour ma part, j'y ai laissé mon capital 50Kf (7,5K€) plus les loyers in fine sur 10 ans 16,8K€ soit environ 25K€

Cordialement,

 

[dedarn]

En matière de PEP, les choses sont claires et fixées par la Loi : le capital est garanti au bout de 8 ans, c'est à dire que vous devez récupérer au moins la totalité de vos versements (hors frais de versement).
Il faut aussi savoir qu'un PEP peut se transférer dans un autre établissement, au prix de quelques centaines d'Euros (frais pris par l'ancien gestionnaire). Cela ne déclenche aucune fiscalité et n'a pas d'impact sur la vie du PEP car il ne s'agit pas d'un retrait. Vous pouvez donc choisir un gestionnaire plus efficace et plus présent...
Malgré tout, la garantie en capital ne nous donne pas tellement le choix des supports (nécessairement prudents...). De plus, je ne sais pas quel est le terme de votre prêt in fine et si vous avez le temps d'inverser la tendance.

 

[louya68]

Bonjour,

Le pret in Fine viens de se terminer, le Capital garanti a servit à rembouser le capital du pret.

Donc vous perdez le capital de depart et tout les intérets verses depuis le début.

On est combien à s'être fait berner comme cela?

Cordialement,