Pel 2015.

[rougegorge]

Bonjour a tous ,j'ai un pel de 2015 arrivant à échéance le 09.01.2025 pile ce jour là a 61200€ et 73000€ brut d'après la banque .

Donc un pel de 2015 a 2,50% soit 2,11 net si je me trompe pas .

En sachant que je ne pourrai plus y déposer des fonds,je vais le garder encore 5 ans jusqu'au 09.01.2030 .

En sachant qu'à partir de la douzième année il ya la flaxtax !!.

Et bien évidemment le taux sera de 1,75% net si je me trompe pas aussi de la 12ieme a la 15ieme années .

Ma question es combien jaurais en net le 09.01.2030.

En vous remerciant.

Merci a vous de m'aider

 

[acidman]

Bonjour,

Vu que votre PEL a été ouvert avant le 1er janvier 2018, d'après le site service public du gouvernement et le site MVox, ça dure 12 ans avec seulement les prélèvements sociaux.
Au delà , il est imposable à l'impôt sur le revenu, flat tax de 30%.

Par contre, le taux net avant 12 ans est de 2.07% car c'est 2,50% - (17,2% * 2,5%)

Par logique,
Au 9/1/2026, 11e année : 73000 * 1,0207 =
74511€
Au 9/1/2027, 12e année : 74511 * 1,0207 = 76053€

A partir du 9/1/2028 , jusqu'au 9/1/2030, il faudra multiplier par 1,0175 pour chaque année.

 

[rougegorge]

Bonjour ,merci pour votre retour .

Ha oui comme j'avais indiqué les 73000€ au 09.01.2025 c'était brut et non en net.

Du coup le montant n'est plus le même !!et ça décale tout !.

En net pourriez vous me dire combien ça ferais ,merci.

Ensuite 5 ans de phase d'épargne ,2 ans a 1,0207 et 3 ans a 1,075 si j'ai bien compris vos calculs.

Encore merci de pouvoir m'aider car même la banque n'est pas fichu de me dire combien j'aurais le 09.01.2030.

Merci a vous , sylvain

 

[rougegorge]

Ha aussi petite rectification,vous m'avez indiqué au 09.01.2026, 73000€.

Ce montant c'est au 09.01.2025 comme j'avais indiqué et non au 09.01.2026 comme vous m'avez indiqué.

Merci , sylvain

 

[Aristide]

Bonjour,

Bonjour a tous ,j'ai un pel de 2015 arrivant à échéance le 09.01.2025 pile ce jour là a 61200€ et 73000€ brut d'après la banque
Donc un pel de 2015 a 2,50% soit 2,11 net si je me trompe pas .

Ce taux est inexact car vous avez appliqué le taux des prélèvement sociaux (PS) de 15,50% sur toute la période :
=> 2,50% x (100% - 15,50%) = 2,1125%

Or ce taux de 15,50% est passé à 17,20% à compter du 1er janvier 2018.

1er janvier 2013​	31 décembre 2017​	15,5 % (1)​
1er janvier 2018​	31 décembre 2018​	17,2 %​
depuis le 1er janvier 2019​	17,2 % (1)​

https://www.moneyvox.fr/placement/prelevements-sociaux.php

Pour les années 2018 à 2025 c'est donc le taux de PS de 17,20% qu'il faut appliquer ce qui diminue forcément le "taux nominal net".

NB) - L'on parle bien du "taux nominal net (de PS)" et non pas du "taux de rentabilité réel" de votre PEL car, du fait de la capitalisation annuelle des intérêts, ce taux de rentabilité réel sera forcément augmenté.

Hausse de la CSG : quelle incidence pour les détenteurs de PEL ?

PEL ouverts depuis le 1er mars 2011

Pour ces plans, les intérêts sont taxés aux prélèvements sociaux chaque année lors de leur inscription en compte, quelle que soit la durée du plan.

Les intérêts acquis à compter de 2018 seront donc taxés au nouveau taux de 17,2 %.

Les prélèvements sociaux seront également prélevés au nouveau taux de 17, 2 % sur la prime d'épargne lors de son versement. En effet, comme pour les primes d'épargne des PEL ouverts avant le 1er mars 2011, le bénéfice des taux historiques a été supprimé.

……

Editions Francis Lefebvre - La Quotidienne

[lien réservé abonné]

Ha oui comme j'avais indiqué les 73000€ au 09.01.2025 c'était brut et non en net.

Du coup le montant n'est plus le même !!et ça décale tout !.

En net pourriez vous me dire combien ça ferais ,merci.

Avec les informations connues, compte tenu des explications ci-dessus, ce calcul est impossible car il faudrait - année par année :
=> Jusqu'à fin 2017 :
+ Calculer les intérêts bruts à 2,50%
+ Puis les intérêts nets avec un taux de PS à 15,50%
+ Et les capitaliser en net (de PS) année par année

=> Puis à partir de 2018 jusqu'à 2025 :
+ Calculer les intérêts bruts à 2,50%
+ Puis les intérêts nets avec un taux de PS à 17,20%
+ Et les capitaliser en net (de PS) année par année

Ensuite 5 ans de phase d'épargne ,2 ans a 1,0207 et 3 ans a 1,075 1,0175% si j'ai bien compris vos calculs.

Cdt

 

[rougegorge]

Bonjour Aristide,merci pour votre retour mais alors pourquoi acidman a su me faire le calcul jusqu'au 09.01.2030 et vous de votre côté vous me dites que c'est un calcul impossible,je sais plus qui croire et exactement ce que j'aurais en cette date du 09.01.2030.

PS ,je cherche juste à savoir combien j'aurais a la fin de mon plan le 09.01.2030.

Merci pour votre aide Aristide mais je vous cache pas que j'ai rien compris à vos calculs d'où pourquoi je suis ici justement et a savoir directement mon montant en fin de phase d'épargne des 15ans.

Merci , sylvain

 

[Aristide]

Bonjour Aristide,merci pour votre retour mais alors pourquoi acidman a su me faire le calcul jusqu'au 09.01.2030 et vous de votre côté vous me dites que c'est un calcul impossible,je sais plus qui croire et exactement ce que j'aurais en cette date du 09.01.2030.

Il a pu le faire car, ainsi que vous l'aviez indiqué, il a considéré que les 73000€ obtenus en 2025 étaient une valeur acquise en net ce qui n'est pas le cas.

Je renouvelle mon explication :

Avec les informations connues, compte tenu des explications ci-dessus, ce calcul est impossible car il faudrait - année par année :
=> Jusqu'à fin 2017 :
+ Calculer les intérêts bruts à 2,50%
+ Puis les intérêts nets avec un taux de PS à 15,50%
+ Et les capitaliser en net (de PS) année par année

=> Puis à partir de 2018 jusqu'à 2025 :
+ Calculer les intérêts bruts à 2,50%
+ Puis les intérêts nets avec un taux de PS à 17,20%
+ Et les capitaliser en net (de PS) année par année

Or, pour - d'abord - calculer les intérêts bruts, année par année, il faudrait connaître les dates et montants de vos versements (périodiques et, éventuellement, exceptionnels).
Ensuite - toujours année par année - il faudrait calculer les intérêts nets de prélèvements sociaux (donc à 15,50% jusqu'à fin 2017 et à 17,20% ensuite)......puis les capitaliser.

Partant alors de cette valeur acquise (versements + intérêts nets de PS capitalisés) la méthode indiquée ci-dessus par acidman permettrait d'obtenir le résultat que vous recherchez.

Désolé mais je ne vois pas comment je pourrai mieux faire pour vous expliquer.

Cdt

 

[acidman]

Bonjour,

Ce taux est inexact car vous avez appliqué le taux des prélèvement sociaux (PS) de 15,50% sur toute la période :
=> 2,50% x (100% - 15,50%) = 2,1125%

Or ce taux de 15,50% est passé à 17,20% à compter du 1er janvier 2018.

Pour les années 2018 à 2025 c'est donc le taux de PS de 17,20% qu'il faut appliquer ce qui diminue forcément le "taux nominal net".

NB) - L'on parle bien du "taux nominal net (de PS)" et non pas du "taux de rentabilité réel" de votre PEL car, du fait de la capitalisation annuelle des intérêts, ce taux de rentabilité réel sera forcément augmenté.


Avec les informations connues, compte tenu des explications ci-dessus, ce calcul est impossible

 

[acidman]

Bonjour,

Merci Aristide d'avoir corrigé le multiplicateur au-delà des 12 ans et jusqu'au 15 ans, c'est bien par 1,0175 qu'il faut multiplier.

Je suis parti du fait que le 9/1/2015 est la date de création.
Le PEL de rougegorge sera a +73000€ le 1/1/2025 (61200€ de versements programmés et exceptionnels ; et 11800€ donc d'intérêts cumulés du 9/1/2015 au 1/01/2025) , d'après les informations du 1er message.

Au 9/1/2025, plus de versements possibles car il a 10 ans. Seuls les intérêts peuvent s'ajouter chaque année pendant 5 ans. Et pas de retrait partiel, car c'est un PEL.

Au 1er janvier 2026, on a donc :

somme au 1er janvier 2025 (ou 9/1/2025, très proche) + intérêts nets en 2025 => 73000 + (2.07%*73000) ou 73000*1,0207 etc etc
Idem pour 2027 a 2.07% net, donc 1.75% en 2028,2029,2030. Vous devriez être a 80117€ le 1er janvier 2030.

Voilà la logique que j'ai utilisé. N'hésitez pas a clarifier ou corriger.

 

[rougegorge]

Il a pu le faire car, ainsi que vous l'aviez indiqué, il a considéré que les 73000€ obtenus en 2025 étaient une valeur acquise en net ce qui n'est pas le cas.

Je renouvelle mon explication :

Or, pour - d'abord - calculer les intérêts bruts, année par année, il faudrait connaître les dates et montants de vos versements (périodiques et, éventuellement, exceptionnels).
Ensuite - toujours année par année - il faudrait calculer les intérêts nets de prélèvements sociaux (donc à 15,50% jusqu'à fin 2017 et à 17,20% ensuite)......puis les capitaliser.

Partant alors de cette valeur acquise (versements + intérêts nets de PS capitalisés) la méthode indiquée ci-dessus par acidman permettrait d'obtenir le résultat que vous recherchez.

Désolé mais je ne vois pas comment je pourrai mieux faire pour vous expliquer.

Cdt

Je comprend c'est pas évident ,et vous avez pas tous les éléments.

Ça me donne quand même une petite idée.

Merci a vous quand même.

 

[rougegorge]

Bonjour,

Merci Aristide d'avoir corrigé le multiplicateur au-delà des 12 ans et jusqu'au 15 ans, c'est bien par 1,0175 qu'il faut multiplier.

Je suis parti du fait que le 9/1/2015 est la date de création.
Le PEL de rougegorge sera a +73000€ le 1/1/2025 (61200€ de versements programmés et exceptionnels ; et 11800€ donc d'intérêts cumulés du 9/1/2015 au 1/01/2025) , d'après les informations du 1er message.

Au 9/1/2025, plus de versements possibles car il a 10 ans. Seuls les intérêts peuvent s'ajouter chaque année pendant 5 ans. Et pas de retrait partiel, car c'est un PEL.

Au 1er janvier 2026, on a donc :

somme au 1er janvier 2025 (ou 9/1/2025, très proche) + intérêts nets en 2025 => 73000 + (2.07%*73000) ou 73000*1,0207 etc etc
Idem pour 2027 a 2.07% net, donc 1.75% en 2028,2029,2030. Vous devriez être a 80117€ le 1er janvier 2030.

Voilà la logique que j'ai utilisé. N'hésitez pas a clarifier ou corriger.

Merci a vous aussi acidman pour votre retour.


Rouge gorge

 

[Aristide]

Ha oui comme j'avais indiqué les 73000€ au 09.01.2025 c'était brut et non en net.

Au 1er janvier 2026, on a donc :

somme au 1er janvier 2025 (ou 9/1/2025, très proche) + intérêts nets en 2025 => 73000 + (2.07%*73000) ou 73000*1,0207 etc etc

Voilà la logique que j'ai utilisé. N'hésitez pas a clarifier ou corriger.

Si j'en crois les informations fournies ci-dessus par rougegorge ce raisonnement n'est pas exact car les 73.000€ intègrent les intérêts bruts.

Ainsi qu'expliqué antérieurement, pour un bon calcul, il est donc nécessaire de reconstituer les intérêts nets capitalisés (valeur acquise nette de PS au 9/01/2025) en considérant un taux de prélèvements sociaux de 15,50% jusqu'à fin 2017 et 17,20% ensuite.

Cdt