Lescure à RTL : suppression des 10% sur les Retraites

[Axiles]

Le premier impot, c'est la TVA ... La taxe foncière continuera egalement sans doute a augmenter ...

Oui de la même manière que pour tous les autres.

Pourquoi vouloir recréer un privilège alors que dans le même temps justement on essaie que tout le monde contribue de manière équitable ?

 

[agra07]

Et bien c'est ce qu'il fait l'impot !! Sur les retraites comme sur les salaires on a les mêmes tranches et les mêmes pourcentages ..la différence c'est les -10% .. l'hypothèse mentionnée hier et reprise par Moneyvox c'est un plafond de ces -10% à 3000€ .. je vois pas comment on peut être plus précis

Sauf que pour un couple de retraités l'actuel plafond de déduction est d'environ 4400€ et qu'il est d'environ 29 000€ pour un couple de salariés.

Sinon, vous proposez quoi ?

Une remise en ordre dans cette différence d'imposition.

 

[pchmartin]

Donc l'excuse de "Faut payer l'Ehpad", évitons là entre gens de bonne compagnie, c'est faux.

Il me semble que vous n'avez pas toutes les infos sur le prix des EHPAD en région parisienne
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En moyenne c'est 3500€ par mois !! combien de retraités ont ça ?
Un prof certifié carrière complète a une retraite de 2400€ net par mois, sur laquelle il
va payer 135€ d'impôts , plus vêtements, produits d'hygiene, coiffeur, pedicure etc ..

Donc mettre de côté pour payer l'EHPAD est une réalité !!
Et j'ai pris l'exemple d'une "bonne retraite" ... pas de la retraite moyenne

Alors bien sur, c'est moins cher à l'EHPAD des Herbiers, mais si vous habitez en region parisienne
vous allez aller la voir combien de fois par an, la mamie ?

ps: il y a une expression qui dit: "Stop Selling after Close" ..

 

[Jaumep]

Les impôts vont même baisser puisque le barème augmente lui.

Sinon, tu contrôles les loyers ou les prix toi ? En tout cas 75 % des retraités sont propriétaires en plus... La partie Ehpad est comique quand tu sais que c'est au delà de 70 ans que le taux d'épargne est le plus élevé. Je ne peux pas ne pas remettre le graphique
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Donc l'excuse de "Faut payer l'Ehpad", évitons là entre gens de bonne compagnie, c'est faux.

??
C’est pourtant la triste réalité.
L’allongement de la durée de la vie conduit irrémédiablement à une perte dramatique d’autonomie. Quasiment toutes les familles en souffrent et, oui ça coute très cher; et même avant la case d’arrivée Epadh, quand il faut assister les plus âgés qui ne sont pas forcément conscients de leur etat ou refusent de quitter leur environnement aussi difficile soit-Il il ( ce que je comprends).
Pour les neo-retraités, les “ vacances éternelles” comment souvent par l’assistance ( physique et financière) aux parents à laquelle il faut rajouter celle des enfants voire petits enfants… et il faut aussi anticiper pour soi.
Le problème du Grand Âge concerne tout le monde ( même les gens de bonne compagnie).

 

[Axiles]

Il me semble que vous n'avez pas toutes les infos sur le prix des EHPAD en région parisienne
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En moyenne c'est 3500€ par mois !! combien de retraités ont ça ?
Un prof certifié carrière complète a une retraite de 2400€ net par mois, sur laquelle il
va payer 135€ d'impôts , plus vêtements, produits d'hygiene, coiffeur, pedicure etc ..

Donc mettre de côté pour payer l'EHPAD est une réalité !!

Je ne savais pas que l'objectif des cotisations retraite payées par Micheline, caissière chez Leclerc, soit de permettre aux retraités de ne jamais taper dans leur épargne pour mourir les plus riches du cimetière. D'autant plus que la durée de vie en Ehpad, c'est 2 ans hein. Pas 20. Comme ça se voit dans les chiffres. Les +70 ans sont ceux qui épargnent le plus, et de loin, malgré l'EHPAD. Point final factuel.

L'épargne n'est pas pour les chiens, et les retraites, dont l'argent ne tombe pas du ciel, ne sont pas là pour être sur que jamais un retraité n'ait à taper dans son épargne et que ça aille enrichir ses héritiers.

Le scénario normal, c'est qu'on épargne pour consommer à la retraite.

C’est pourtant la triste réalité.

Bah non justement. Il faudrait évidemment qu'on consomme de l'épargne dans ses vieux jours. Ce n'est pas le cas.

Il faut payer l'EHPAD oui. Avec l'argent accumulé. 28% du salaire des actifs part déjà financer les retraites et malgré ça le régime a 30% de déficit réel (recettes autres que cotisations). Ce n'est pas soutenable. J'enfonce des portes ouvertes mais on le sait que la démographie baisse et que ça va dans le mur.

Donc non, ayons un débat sain et posé, mais les arguments du style "on ne peut pas payer l'EHPAD si on désindexe", franchement, désolé de le dire aussi directement, mais il faut être opéré de la honte.

Tout le monde doit faire un effort. Y compris les plus riches oui.

 

[D-Jack]

Et ?

Je ne savais pas que l'objectif des cotisations retraite payées par Micheline, caissière chez Leclerc, soit de permettre aux retraités de ne jamais taper dans leur épargne pour mourir les plus riches du cimetière. D'autant plus que la durée de vie en Ehpad, c'est 2 ans hein. Pas 20. Comme ça se voit dans les chiffres. Les +70 ans sont ceux qui épargnent le plus. Point final factuel.

L'épargne n'est pas pour les chiens, et les retraites, dont l'argent ne tombe pas du ciel, ne sont pas là pour être sur que jamais un retraité n'ait à taper dans son épargne et que ça aille enrichir ses héritiers.

Il m'étonnerait fort que le bas de laine de Micheline, caissière chez Leclerc, lui permette de régler la note très longtemps (les 2 ans dont tu parles ne sont qu'une moyenne). Ce sera donc ses enfants si elle en a qui devront assurer le complément...

 

[Jaumep]

Et ?

Je ne savais pas que l'objectif des cotisations retraite payées par Micheline, caissière chez Leclerc, soit de permettre aux retraités de ne jamais taper dans leur épargne pour mourir les plus riches du cimetière. D'autant plus que la durée de vie en Ehpad, c'est 2 ans hein. Pas 20. Comme ça se voit dans les chiffres. Les +70 ans sont ceux qui épargnent le plus. Point final factuel.

Le problème de la mort c’est, qu’à l’inverse d’un plan de financement, elle ne délivre pas d’échéancier précis.

L'épargne n'est pas pour les chiens, et les retraites, dont l'argent ne tombe pas du ciel, ne sont pas là pour être sur que jamais un retraité n'ait à taper dans son épargne et que ça aille enrichir ses héritiers.

Chacun est libre de l’usage de son argent; on est pas dans une logique As a Service.

Le scénario normal, c'est qu'on épargne pour consommer à la retraite.

Ça c’est le raisonnement d’une personne bien portante et relativement confiante dans l’avenir.

Bah non justement. Il faudrait évidemment qu'on consomme de l'épargne dans ses vieux jours. Ce n'est pas le cas.

 

[Maurice63]

Ils savent déjà faire et ça ne semble pas poser de problème.
Les infos des différentes caisses sont déjà croisées pour le calcul du minimum contributif.

[lien réservé abonné]

Le minimum contributif est déterminé au moment de la demande retraite avec les éléments de revenus fournis. Il n’est pas révisé une fois la retraite acquise.
Donc pas du tout certain que le croisement des données soit annuel.

 

[Axiles]

Il m'étonnerait fort que le bas de laine de Micheline, caissière chez Leclerc, lui permette de régler la note très longtemps (les 2 ans dont tu parles ne sont qu'une moyenne). Ce sera donc ses enfants si elle en a qui devront assurer le complément...

Micheline c'est la travailleuse actuelle, incapable de mettre de côté car 28% de son salaire finit dans les retraites des retraités actuels plus riches qu'elle et au niveau de vie supérieur au sien. Appelle la Cindy si tu préfères. Elle paie pour Bernard, bien à l'aise depuis sa retraite à 59 ans.

Et déconstruisons les mythes encore, la probabilité d'aller en EHPAD c'est 25%. Comment on l'estime ? Ca correspond au lieu de résidence pour 1/4 des décès. Donc on parle de 2 ans en moyenne, avec 25% de proba. Soit donc six mois à financer. [lien réservé abonné]

On ne gère pas le moustique du filet de sécurité pour les plus démunis pour six mois d'EHPAD avec le bazooka de refuser toute contribution de nos ainés qui sont les plus riches. Et l'Aide sociale à l'hébergement pour financer justement l'EHPAD en cas de problème, ça existe.

Il ne faut pas s'étonner de l'agacement et des accusations d'égoïsme devant certaines affirmations, à nouveau dans un lieu plutôt de bonne tenue.

 

[lopali]

Un prof certifié carrière complète a une retraite de 2400€ net par mois

Plutôt 2800... minimum... Ils sont blindés les profs retraités !

 

[niklos]

En moyenne c'est 3500€ par mois !! combien de retraités ont ça ?

Les retraités ont, statistiquement, un gros capital...
Combien de mois d'EHPAD à 3500€ peut-on financer après avoir vendu sa RP en région parisienne (parce que c'est la ville dont on parle) ? 50 ? 100 ? Soit une RP entre 175000 et 350000€ ce qui ne me semble pas énorme pour la RP.

 

[Uranie3376]

Plutôt 2800... minimum... Ils sont blindés les profs retraités !

Ça dépend ce qu'on entend par "carrière complète ". Un certifié qui a terminé au dernier echelon de la Hors classe ou au dernier chevron du dernier echelon de la classe exceptionnelle, autrement dit qui est monté jusqu'au dernier barreau de l'échelle ?

 

[Axiles]

Chacun est libre de l’usage de son argent;

Ce que les retraités semblent avoir du mal à comprendre, c'est que ça n'est pas leur argent. Contestez le autant que vous le voulez, c'est vrai : c'est une prestation sociale. Pour que ce soit leur argent, il aurait fallu adopter la retraite par capitalisation.

Et quand bien même on accepterait cette fiction, il n'est leur argent que tant qu'il est financé. A 120% de dette sur PIB avec 6%+ de PIB par an et des guignols au porte de l'Elysée, la réalité de "votre argent" va bientôt être testée Donc on a le choix entre continuer à se mentir en attendant que certains meurent, en tuant à petit feu les actifs, comme le disait bien le patron de la BCE, et aller dans le mur lentement (enfin, plus si lentement maintenant vus les taux). Ou réformer en mettant tout le monde à contribution, y compris les retraités.

Mais le monde magique où on regarderait que la dure vie des retraités (et oui, ils ont aussi leurs enjeux et difficultés bien sur) en occultant que cet argent, il est pris dans la poche d'autres, et il doit être financé, il n'existe pas.

Mais la dure réalité reste là, oui les retraités actuels :

• ont un niveau de vie équivalent aux actifs, anomalie tant historique que géographique
• ont des revenus qui augmentent plus que ceux des actifs
• ont un patrimoine très nettement supérieur, et surtout, très supérieur à celui de leurs parents au même âge
• sont ceux qui épargnent le plus, même au delà de 70 ans
• touchent deux fois qu'ils n'ont cotisé

 

[lopali]

Les retraités ont, statistiquement, un gros capital...
Combien de mois d'EHPAD à 3500€ peut-on financer après avoir vendu sa RP en région parisienne (parce que c'est la ville dont on parle) ? 50 ? 100 ? Soit une RP entre 175000 et 350000€ ce qui ne me semble pas énorme pour la RP.

Le "problème" c'est quand il reste l'autre conjoint qui est en forme. Difficile de vendre la rp.

 

[Uranie3376]

Les retraités ont, statistiquement, un gros capital...
Combien de mois d'EHPAD à 3500€ peut-on financer après avoir vendu sa RP en région parisienne (parce que c'est la ville dont on parle) ? 50 ? 100 ? Soit une RP entre 175000 et 350000€ ce qui ne me semble pas énorme pour la RP.

A conditon que tout soit anticipé à l’avance par le retraité en question. Parce que s'il part en EHPAD quand il peut plus rester chez du fait d’une maladie d’Alzheimer bien avancée , impossible de vendre la RP. Il faut d'abord que la personne en question soit mise sous tutelle et cela prend plusieurs mois, parfois une année complète avant d'arriver au bout de la procédure.

 

[Axiles]

Ça dépend ce qu'on entend par "carrière complète ". Un certifié qui a terminé au dernier echelon de la Hors classe ou au dernier chevron du dernier echelon de la classe exceptionnelle, autrement dit qui est monté jusqu'au dernier barreau de l'échelle ?

[lien réservé abonné]

Selon le Panorama statistique des personnels de l’enseignement scolaire 2022-2023, publié par le ministère de l’Éducation nationale, la retraite moyenne brute d'un enseignant titulaire du public du premier degré parti à la retraite en 2021 s’élevait à 2 542 €. Pour les enseignants du second degré partis à la retraite la même année, la pension moyenne brute était de 2 715 €.

Je pense que tu montres ça à un enseignant actif en 2026, il s'étrangle On a gelé le point d'indice des fonctionnaires et pas les retraites, ça donne ce genre d'aberration.

Le "problème" c'est quand il reste l'autre conjoint qui est en forme. Difficile de vendre la rp.

Aide sociale à l'hébergement avec récupération sur l'héritage. Ca marche très bien.

 

[Jaumep]

Et déconstruisons les mythes encore, la probabilité d'aller en EHPAD c'est 25%. Comment on l'estime ? Ca correspond au lieu de résidence pour 1/4 des décès. Donc on parle de 2 ans en moyenne, avec 25% de proba. Soit donc six mois à financer. [lien réservé abonné]

D’abord le problème est celui de la dépendance et du grand âge qui inclut le financement de l’Ehpad mais ne se résume pas à cela.
Ensuite les chiffres que tu évoques ne dissiperont en rien l’angoisse des vieux jours qui pousse nos grands ainés à se prémunir coûte que coûte de l’imprévu.
Un simple changement de frigidaire est vite un drame chez une vieille dame seule qui s’inquiète de voir des étrangers chez elle.
Enfin, un taux d’épargne de 30% reste un taux et ne préjuge en rien de l’aisance de vie de la personne.

On ne gère pas le moustique du filet de sécurité pour les plus démunis pour six mois d'EHPAD avec le bazooka de refuser toute contribution de nos ainés qui sont les plus riches. Et l'Aide sociale à l'hébergement pour financer justement l'EHPAD en cas de problème, ça existe.

 

[Uranie3376]

Le "problème" c'est quand il reste l'autre conjoint qui est en forme. Difficile de vendre la rp.

Oui, il y a aussi cette situation là.

 

[Axiles]

A conditon que tout soit anticipé à l’avance par le retraité en question. Parce que s'il part en EHPAD quand il peut plus rester chez du fait d’une maladie d’Alzheimer bien avancée , impossible de vendre la RP. Il faut d'abord que la personne en question soit mise sous tutelle et cela prend plusieurs mois, parfois une année complète avant d'arriver au bout de la procédure.

Il serait faux de dire que ces situations se règlent facilement. Elles sont très compliquées humainement en particulier. Nous sommes surement plusieurs ici à connaître de trop près ces situations très compliquées.

Mais financièrement, c'est quand même très simple : récupération sur l'héritage des aides avancées par les départements (et ou la famille) pour financer. Globalement, le proxi "vendre la maison pour financer l'EHPAD" fonctionne bien. Même si c'est au décès que la maison est vendue par les héritiers et pas le jour de l'entrée en EHPAD.

 

[D-Jack]

Micheline c'est la travailleuse actuelle, incapable de mettre de côté car 28% de son salaire finit dans les retraites des retraités actuels plus riches qu'elle et au niveau de vie supérieur au sien. Appelle la Cindy si tu préfères. Elle paie pour Bernard, bien à l'aise depuis sa retraite à 59 ans.

Et déconstruisons les mythes encore, la probabilité d'aller en EHPAD c'est 25%. Comment on l'estime ? Ca correspond au lieu de résidence pour 1/4 des décès. Donc on parle de 2 ans en moyenne, avec 25% de proba. Soit donc six mois à financer. [lien réservé abonné]

On ne gère pas le moustique du filet de sécurité pour les plus démunis pour six mois d'EHPAD avec le bazooka de refuser toute contribution de nos ainés qui sont les plus riches. Et l'Aide sociale à l'hébergement pour financer justement l'EHPAD en cas de problème, ça existe.

Il ne faut pas s'étonner de l'agacement et des accusations d'égoïsme devant certaines affirmations, à nouveau dans un lieu plutôt de bonne tenue.

Je comprends surtout que tu n'as pas été personnellement amené à gérer le vieillissement de tes ainés, non ?...
C'est mon cas, et je me sens donc légitime à en parler autrement qu'en m'appuyant sur des statistiques, aussi réelles qu'elles puissent être.