L'épargne des retraités

[moietmoi]

si tu veux quelques anecdotes liées à cette partie de notre histoire vécue en direct je peux t'en livrer 2 :

Quand on sait que toute le direction du RPR a voté et donné des consignes pour voter Mitterrand, on regarde cela avec un certain sourire..

 

[Buffeto]

Quand on sait que toute le direction du RPR a voté et donné des consignes pour voter Mitterrand, on regarde cela avec un certain sourire..

ça se sont les magouilles politiques ...le résultat est : la retraite à 60 ans non financée et après moi le déluge .....

 

[Axiles]

la question m'embarrasse un peu car je ne me souviens pas ce qui c'est passé mais une chose est sure je n'ai pas pu voter ....
ceci n'a pas d'importance mais une chose est sure : je n'ai aucune responsabilité dans l'élection de François M... ...et de son programme démagogique de retraite à 60ans

Les actifs ont plus de responsabilité dans une élection de 1981, alors qu'aucun n'était majeur ?

Je vais être dur mais j'assume, le "après moi le déluge" qui est la marque de fabrique de nombreux retraités boomers alors que les faits sont tristement clairs sur le fait qu'ils ont été massivement avantagés, quel égoïsme, quelle amoralité. Ce alors que le taux d'épargne des retraités est supérieur à celui des actifs, aberration totale alors que l'épargne est justement sensée venir aider pour les vieux jours. Comment peut-on s'étonner après de la rancœur qui monte et de la difficulté à faire société devant des comportements d'un tel égoïsme ?

Petit rappel qui fait mal, à l'échelle mondiale, sur le pouvoir d'achat totalement anormal de la retraite en France


La question n'est pas de savoir de qui c'est la faute, mais au minimum de restaurer un semblant de justice pour le futur. Même pas corriger les injustices passées, mais au moins faire que l'effort d'ajustement nécessaire ne soit pas porté que par les travailleurs. Ne pas subventionner des privilégiés, et tenter de redonner du sens au travail en réduisant les charges sociales des travailleurs afin qu'il touche le fruit de leur travail / puisse capitaliser.

Ce sera moral, et ce sera bon pour la France.

 

[pchmartin]

Je trouve que ces discussions ne progressent pas beaucoup .. dans toutes les files sur ce sujet, c'est les mêmes arguments qui reviennent... je vais essayer d'en donner d'autres

Ca concerne les salariés du privé ( là ou j'ai travaillé et cotisé 42 ans) . Si vous avez eu la chance ( ou l'énergie) d'avoir une carrière complète au dessus du SMIC, en fait vous vous fichez de votre retraite de la CNAV, celle qui est en déficit .. car elle est plafonnée et vous aurez donc vos 1500€/mois ( net avant impots) pas plus !!

Mais ce qui fait la différence c'est vos retraite complémentaire: ARRCO + AGIRC pour les cadres.
Vos cotisations vous ont permis d'acquérir des points ( et pas des euros !!) et comme le régime est bien géré par les partenaires sociaux, il a fallu de plus en plus de cotisations ( employeur et salarié) pour obtenir les mêmes points, ca fait donc des années que la baisse de la natalité a été anticipée .. qui plus est, toujours parce que ce régime est à l'abri des politiques ( espérons qui le reste) la conversion des points en euros se fait au moment où on prends sa retraite , et année après années il a fallu de plus en plus de points pour avoir la même retraite complémentaire.

Donc oui, j'ai plus cotisé que mes ainés .. et moins que ceux qui m'ont succédé .. c'est l'augmentation de la durée de la vie ( chic !!) et la diminution du nombre d'enfants qui veut ça . Mais ça c'est fait très progressivement, année après année , et surtout, j'en comprends les raisons qui sont imparables.. Donc j'accepte ... et il me viendrait pas à l'idée de critiquer la génération d'avant ..

Quand on a parlé de "réforme avec retraite à points" , tous les boucliers se sont levés, normal ils y comprennent rien .. dommage !!

 

[moietmoi]

Comment peut-on s'étonner après de la rancœur qui monte

A part quelques posts ici, je ne vois, ressents aucune rancoeur à l'égard des retraités aisés et épargnants.
Je fais partie de groupes, associations, clubs, virtuels et reels, qui rassemblent des gens de tout âge et de toutes conditions.
Il en ressort que chacun pense qu'au niveau international on est dans un bon bourbier;
Que l'on a de la chance d'être en France, que certains voudraient faire payer les riches, d'autres pas et pensent qu'il faut plus de sport , d'autres de budget éducation, / santé, d'autres qu'il faut libérer les entreprises des cotisations ( ils disent charges) , d'autre que le voyages en avion sont dangereux, certains veulent les restreindre, j'y vois des gens des 2 extrêmes, de toutes couleurs, comme ils disent des racialisés, certains disent : il nous faudrait un Trump, d'autres trouvent que la ministre du logement ne fait pas le travail,
Certains ont peur de la tutelle du FMI, d'autres la souhaitent.
Certains trouvent que metoo c'est bien, d'autres perdent leur virilité..
Mais jamais je n'en ai entendu un seul avoir de la rancoeur entre générations et dire que c'est de la faute de ceux qui en ont " profité"

 

[Buffeto]

Quand on a parlé de "réforme avec retraite à points" , tous les boucliers se sont levés, normal ils y comprennent rien .. dommage !!

en effet ...mon régime de retraite est un régime par points ....je peux donc témoigner qu'il est plus juste ....

mais bizarrement les gens ont contesté sans vraiment savoir ce dont ils parlaient .

 

[Buffeto]

A part quelques posts ici, je ne vois, ressents aucune rancoeur à l'égard des retraités aisés et épargnants.
Je fais partie de groupes, associations, clubs, virtuels et reels, qui rassemblent des gens de tout âge et de toutes conditions.
Il en ressort que chacun pense qu'au niveau international on est dans un bon bourbier;
Que l'on a de la chance d'être en France, que certains voudraient faire payer les riches, d'autres pas et pensent qu'il faut plus de sport , d'autres de budget éducation, / santé, d'autres qu'il faut libérer les entreprises des cotisations ( ils disent charges) , d'autre que le voyages en avion sont dangereux, certains veulent les restreindre, j'y vois des gens des 2 extrêmes, de toutes couleurs, comme ils disent des racialisés, certains disent : il nous faudrait un Trump, d'autres trouvent que la ministre du logement ne fait pas le travail,
Certains ont peur de la tutelle du FMI, d'autres la souhaitent.
Certains trouvent que metoo c'est bien, d'autres perdent leur virilité..

bref au final c'est le b........

 

[Maurice63]

oui si on veut chipoter ...une petite courbe de Gauss et hop.....

Et non si c’était une courbe de Gauss alors médiane = moyenne

 

[Ageoff]

mais bizarrement les gens ont contesté sans vraiment savoir ce dont ils parlaient .

Faut dire que le système par points (tant plébiscité de nos jours) de Philippe se trouvait coincé au milieu d’une réforme paramétrique moins souhaitée, et a complètement échappé à ceux qui parlent de retraite sans savoir ce qu’est le taux de remplacement ou la durée d’assurance.

 

[Ageoff]

Et non si c’était une courbe de Gauss alors médiane = moyenne

= mode…

 

[Nature]

Aucune fausse pudeur, c’est entièrement assumé : merci pour cette franchise.

Franchise de quoi ??? Tu es certain de bien tout comprendre mes propos sans les déformer juste pour te mettre en évidence ?

 

[Al56]

Faut dire que le système par points (tant plébiscité de nos jours) de Philippe se trouvait coincé au milieu d’une réforme paramétrique moins souhaitée, et a complètement échappé à ceux qui parlent de retraite sans savoir ce qu’est le taux de remplacement ou la durée d’assurance.

Ce qui a coincé, c'est dans le public et notamment dans l'Education Nationale.

 

[moietmoi]

mais bizarrement les gens ont contesté sans vraiment savoir ce dont ils parlaient .

Certes ils ne savaient pas exactement ou pas du tout de quoi il s'agissait.
Mais ils avaient bien pressenti une chose, le nouveau système proposé dégradait les conditions de leurs propres retraites.

Il serait bien plus efficace,plutôt que de changer dans la douleur et dans des heurts à n'en plus finir, de dire: voilà une réforme, et nous garantissons qu'aucune personne ayant commencé à travailler ne sera perdante.
On perdrait sans doute 10/20 ans d'applications mais la réforme d'équilibre passerait .
Plutôt que de rester 10/20 ans à se battre en toute inefficacité.
J'aurais d'ailleurs attendu que Monsieur Plan, arrive à la tête du gouvernement avec des plans..
Il a eu le temps, à moins qu'il ne soit Rantanplan

 

[fvl]

Leur consommation ont forcément augmenté avec l'inflation.

Où est ce ecrit que l'augmentation des retraites devrait induire une augmentation des dépenses au dela de l'inflation ?
Les 5% ou x% sont là pour maintenir un pouvoir d'achat pas pour augmenter le pouvoir d'achat.

Y'a que moi pour comprendre cela ??? Ou certains font exprès de pas comprendre pour trouver une bonne justification pour taxer les retraités (je vote pour la deuxième solution)

Bonjour,

je ne comprends pas pourquoi il faudrait absolument combler systématiquement l'inflation des retraités. Les augmentations de pension devraient être faites en fonction des recettes, soit les rentrées de cotisations vieillesses. Principe de bon sens qui éviterait d'aggraver les déficits.

Vous avez votre épargne pour compenser l'inflation. Beaucoup d'actifs n'ont pas des salaires qui suivent l'inflation et n'ont pas une épargne suffisante pour compenser.

 

[moietmoi]

je ne comprends pas pourquoi il faudrait absolument combler systématiquement l'inflation des retraités. Les augmentations de pension devraient être faites en fonction des recettes, soit les rentrées de cotisations vieillesses. Principe de bon sens qui éviterait d'aggraver les déficits.

Lorsque le système a été pensé les salaires ,donc les cotisations, étaient indexés sur l'inflation, mais quand la " gauche" a supprimé cette indexation des salaires,elle n'a pas été assez dévoyée pour aussi supprimer l'indexation des retraites.

 

[niklos]

A partir de là @moietmoi , je pense qu'il est normal que la question du maintien de cet indexation se pose. Ou qu'à l'inverse on se demande s'il ne serait pas opportun de reindexer les salaires.

 

[moietmoi]

A partir de là @moietmoi , je pense qu'il est normal que la question du maintien de cet indexation se pose. Ou qu'à l'inverse on se demande s'il ne serait pas opportun de reindexer les salaires.

entièrement d'accord.

 

[Maurice63]

Vous pensez donc que les retraités qui touchent 1200 euros ont un gros pactole en épargne ?
Vous pensez également que la personne au SMIC est en capacité pour se créer un PER qui lui donnera une retraite confortable et plus indexé à l inflation ?

 

[fvl]

Pour les retraités qui veulent préparer un éventuel EPHAD, c'est légitime. Pour ça, vous pouvez vendre la RP ou faire du viager. On voit tellement de jeunes couples avec enfants se serrer dans des petits logements et à côté des couples de retraités avec des immenses baraques. C'est caricatural et c'est une mauvaise allocation des ressources.

 

[Maurice63]

Pour les retraités qui veulent préparer un éventuel EPHAD, c'est légitime. Pour ça, vous pouvez vendre la RP ou faire du viager. On voit tellement de jeunes couples avec enfants se serrer dans des petits logements et à côté des couples de retraités avec des immenses baraques. C'est caricatural et c'est une mauvaise allocation des ressources.

Pas si caricatural !
Il y a 45 ans c’était effectivement mon cas avec mes enfants. Et avant de me lamenter sur ma future retraite , en 44 années de travail j’ai réussi à améliorer mon cadre de vie.
Aujourd’hui nos jeunes veulent tout , tout de suite.