ils vont la suspendre

[freddo89]

Ce n'est qu'un exemple pour montrer que les retraités sont bien plus aisés que les actifs

Pas tous, loin de là

 

[Axiles]

Une réalité factuelle est là, le niveau de vie des retraités est équivalent voire supérieur à celui de ceux qui travaillent.

exactement ...
c'est quoi un " retraité -aisé " ....?
à quel niveau est on aisé .....?

un peu comme pour l'ex ISF ou l'IFI la notion de richesse est assez floue à définir

1000€ est un bon niveau. On est évidemment pas aisé. De même qu'un travailleur à 1000€ n'est pas aisé. Mais c'est le travailleur à 1000€ qui paie le retraité à 1000€.

 

[freddo89]

En somme ce qu'on fait les retraités d'aujourd'hui avant vous sans les avantages d'aujourd'hui

Quels avantages ?

 

[niklos]

Je viens de trouver un graphique intéressant à ce sujet et qui semble, si je le comprends bien, montrer que c'est une exception française...
source [lien réservé abonné]

ce graphique daterait du 13/09/2025.

Traduction :
"Les pensionnaires (retraités) français ont des revenus plus élevés que les adultes en âge de travailler."
"Niveau de revenu relatif des plus de 65 ans (moyenne de l'âge actif = 100)"

On ne parle pas du patrimoine, mais bien des revenus...

Pas tous, loin de là

évidement. Il va de soi que l'on parle de moyenne et non des exceptions.

 

[moietmoi]

les actifs ne peuvent pas se permettre d'acheter de voiture neuve

Une bêtise de moins de faite. Les actifs devraient remercier les circonstances qui les empêchent d'acheter une voiture neuve .
A part ,ces imbéciles de retraités , qui achèterait un actif qui se dévalue de 20% dès le jour de l'achat et dont ont trouve des équivalents qui rendent le même service à 50% du prix?

 

[niklos]

La question n'est pas de savoir si c'est un bon achat ou pas, mais de savoir qui peut se le permettre.

 

[Philbox]

Je viens de trouver un graphique intéressant à ce sujet et qui semble, si je le comprends bien, montrer que c'est une exception française...
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ce graphique daterait du 13/09/2025.

Traduction :
"Les pensionnaires (retraités) français ont des revenus plus élevés que les adultes en âge de travailler."
"Niveau de revenu relatif des plus de 65 ans (moyenne de l'âge actif = 100)"

On ne parle pas du patrimoine, mais bien des revenus...


évidement. Il va de sois que l'on parle de moyenne et non des exceptions.

Pourquoi tu manipules un graphique d’un article sorti de son contexte? Il y a un astérisque après le titre.
Je reprends ta source:

La présence d'une astérisque à la fin du titre du graphique n'est pas anodine : en bas de page, l'auteur souligne ainsi que "de nouvelles données publiées depuis la rédaction de cet article montrent que les revenus des actifs français ont récemment dépassé ceux des retraités". Les conclusions du Financial Times seraient donc désormais caduques.

Le Conseil d'orientation des retraites conteste ces résultats​

Dans une longue note publiée à la mi-janvier, l'Ifrap est monté au créneau. "Non, les retraités n'ont pas de meilleurs revenus que les actifs !", a lancé le think tank libéral, contestant les conclusions d'un "article du Financial Times"qui "a fait le buzz sur les réseaux sociaux". Des travaux du Conseil d'orientation des retraites (COR) sont avancés, lui qui "s'intéresse aussi à cette question [...] dans son rapport annuel".

Tu peux sortir et manipuler autant d’articles que tu veux et continuer à te persuader dans ton propre délire. Je voterai en 2027 pour un candidat qui laissera tranquille les retraités qui ne sont pas une variable d’ajustement.

 

[niklos]

Ca change rien... Le résultat reste vraisemblablement le même... Je doute fort que les retraités français passent, ne serait-ce qu'en seconde place. Si tu as un graphique actuel, je suis preneur !
L'exception française reste donc d'actualité...

 

[Philbox]

Ca change rien... Le résultat reste vraisemblablement le même... Je doute fort que les retraités français passent, ne serait-ce qu'en seconde place. Si tu as un graphique actuel, je suis preneur !
L'exception française reste donc d'actualité...

Je suis entrain de démontrer que tu es prêt à sortir n’importe quoi pour te conforter dans ton délire.
Les retraités ne sont pas une variable d’ajustement et ça me ravit de te voir rire jaune…😁
Sinon tu as des nouvelles du FMI?

 

[niklos]

Je ne ris pas jaune, je me marre devant ton absence totale d'argument. En dehors de dire que je raconte n'importe quoi, je ne vois rien de factuel... Aucune source, aucun argument. Rien.
Ceci dit, le COR serait en train de dire que ça va changer prochainement. Enfin ! Et non je n'ai pas trouvé de source fiable d'où le "serait".
edit : voici un document du COR [lien réservé abonné]qui confirme le point juste au dessus, et qui apporte pas mal de clarifications sur divers points.

 

[Al56]

Non, je parle bien des "petites retraites" ou justement, le retraité ne peut rien faire pour l'améliorer ..

Le niveau de la retraite n'est pas hors-sol. Il est la conséquence d'une vie de travail.
A vouloir "avantager" que les petites retraites, les petits salaires, on finit par désinciter à la promotion sociale. Pour autant je suis pas pour appauvrir les plus pauvres. Il y a un équilibre à trouver.

 

[jess93]

On s'oriente vers une discussion autour de la durée de cotisation pour taux plein, pense candidats un peu serieux ne parlerons plus de l'âge.
Mais c'est la France personne ne veut faire effort, pensant toujours quelqu'un pour payer.
Dernière réforme en suisse récente, 13éme rente votée, recul à 65 ans + 1 an pour les femmes aligné sur les hommes, augmentation de la TVA. Pas suffisant nouvelle reforme en discussion pour 2030, plus de limite d'âge pour cotisations, possible nouvelle hausse TVA, voir des cotisations avec age légal bouge pas à 65 ans. Change tout quand décisions sont prises, sans vendre du rêve.

 

[JMV]

Dans une longue note publiée à la mi-janvier, l'Ifrap est monté au créneau. "Non, les retraités n'ont pas de meilleurs revenus que les actifs !", a lancé le think tank libéral, contestant les conclusions d'un "article du Financial Times"qui "a fait le buzz sur les réseaux sociaux".

Avec l'Ifrap, on hésite souvent entre stupidité, malveillance ou malhonnêté intellectuelle.
Le plus souvent un mélange des trois. Un organisme de propagande et pas le plus habile.

Bref, avec la malhonnêté intellectuelle qui le caractérise si bien, l'Ifrap joue sur la confusion entre "revenus" et "niveau de vie" . Or effectivement, si les retraités ont des pensions qui restent inférieures aux salaires, leur niveau de vie est cependant équivalent à celui des actifs ; d'une part, parce que les ménages retraités sont de taille inférieure à ceux des actifs ; d'autre part, considérer les loyers imputés ( plus forte proportion de propriétaires chez les retraités ). Et finalement, c'est ce qui importe, le niveau de vie, pour estimer l'impact réel de mesures fiscales.

 

[Jeune_padawan]

Aller les gars du GEA, je vous file un coup de main rapide :

J'ai trouvé ça à propos d'une question sur une action allemande.

Et après on ne comprend pas la baisse de la natalité, bla bla, taille logement bla bla.

[lien réservé abonné]

 

[Jeune_padawan]

En ce qui concerne les "petits salaires" c'est autre chose .. et j'ai déjà cité un certain nombre d'exemples de personnes que je connais qui ont pris leur destin en main pour améliorer leur situation .( le maçon devenu maitre d'oeuvre, la femme de ménage qui fait 20km en RP pour trouver des clients qui la payent mieux, des jeunes partis à l'étranger car trouvaient pas de boulot en france, etc..)

Ce n'est pas généralisable massivement au vu du nombre de personnes au SMIC ou au minimum convention. Et un jeune qui quitte le pays c'est un jeune que l'Etat a formé et qui ne contribuera pas à la richesse nationale -> c'est dommage.

 

[pchmartin]

Je ne ris pas jaune, je me marre devant ton absence totale d'argument. En dehors de dire que je raconte n'importe quoi, je ne vois rien de factuel... Aucune source, aucun argument. Rien.
Ceci dit, le COR serait en train de dire que ça va changer prochainement. Enfin ! Et non je n'ai pas trouvé de source fiable d'où le "serait".
edit : voici un document du COR [lien réservé abonné]qui confirme le point juste au dessus, et qui apporte pas mal de clarifications sur divers points.

Merci pour le doc ... très intéressant

Les documents referencés peut être trouvés là [lien réservé abonné]

 

[moietmoi]

La question n'est pas de savoir si c'est un bon achat ou pas, mais de savoir qui peut se le permettre.

Tu, vous ,ne pouvez pas vous le permettre car tu raisonnes en prenant en compte la problématique du monde.
Si l'entrepreneur du 19 ème siècle avait pris en compte le bien être des ouvriers, il n'y aurait pas eu de révolution industrielle.
Si les producteurs constitués par les actifs et retraités prennent en compte l'équilibre de la société, ils se lient les mains en s'empêchant d'augmenter leur pouvoir d'achat.

 

[nono52]

On s'oriente vers une discussion autour de la durée de cotisation pour taux plein, pense candidats un peu serieux ne parlerons plus de l'âge.
Mais c'est la France personne ne veut faire effort, pensant toujours quelqu'un pour payer.
Dernière réforme en suisse récente, 13éme rente votée, recul à 65 ans + 1 an pour les femmes aligné sur les hommes, augmentation de la TVA. Pas suffisant nouvelle reforme en discussion pour 2030, plus de limite d'âge pour cotisations, possible nouvelle hausse TVA, voir des cotisations avec age légal bouge pas à 65 ans. Change tout quand décisions sont prises, sans vendre du rêve.

Bon faut arrêter avec la Suisse c'est à peine plus gros qu'une région française avec une opacité sur les fonds qui y transitent.
Je trouve que l'Europe est très gentille avec, surtout un pays qui fait de la "lèche" à D. Trump

 

[Buffeto]

Aller les gars du GEA, je vous file un coup de main rapide :

J'ai trouvé ça à propos d'une question sur une action allemande.

Et après on ne comprend pas la baisse de la natalité, bla bla, taille logement bla bla.

[lien réservé abonné]

Ok maintenant que j'ai élevé mes enfants, j'ai trop de place mais je ''ai pas envie de partir de chez moi pour autant.
Pourtant je sais que je paye une TF et une assurance plus chère....
Mais si c'est pour aller habiter dans une résidence avec des voisins chiants ( par exemple des jeunes qui jalousent le patrimoine et les revenus que j'ai mis 45 ans à créer ) non merci.

 

[freddo89]

( par exemple des jeunes qui jalousent le patrimoine et les revenus que j'ai mis 45 ans à créer ) non merci.

On devient parano avec l'âge
Comment connaîtraient ils ton patrimoine et tes revenus ?
Par contre ils risquent d'avoir des gosses qui font du bruit.