Gestion pilot Marc Fiorentino

[carem]

Il me semble qu'elle est la meilleure du marché.
Le ratio risque / rendement me parait convenable , avec des frais raisonnables ( +0.4 ou +0.5 pour le profil audacieux ) .
Profil équilibré : 8.92 en 2024 , 4.85 en 2025.

 

[Nature]

C'est une pub ? Jacques Séguéla, sors de corps !

 

[freddo89]

C'est une pub ? Jacques Séguéla, sors de corps !

Il vend des trucs l'idole des (pas) jeunes ?

 

[lopali]

Bonsoir,

On n'est pas au bar les moqueurs...

Cdlt.

 

[freddo89]

Bonsoir,

On n'est pas au bar les moqueurs...

Cdlt.

Désolé, j'ai du mal avec les influenceurs/youtubeurs.
Je ne dis plus rien

PS : je parlais de Marc, pas de l'initiateur du sujet

 

[carem]

Je suis pas contre me faire chambrer mais vos avis m’intéresse.
Sur générali , j’ai arbitré 100 % du contrat en pilot dynamique

 

[Buffeto]

Sur générali , j’ai arbitré 100 % du contrat en pilot dynamique

quand l'as tu fait ?

 

[freddo89]

Je suis pas contre me faire chambrer mais vos avis m’intéresse.
Sur générali , j’ai arbitré 100 % du contrat en pilot dynamique

J'ai chambré Marc, je me sens obligé de répondre .

Personnellement, je ne suis pas fan de gestion pilotée.

Il y a eu plusieurs débats là dessus mais je reste persuadé que la gestion passive est plus performante que la gestion active sur le long terme, donc quelque soit le gestionnaire, je privilégie ce qui me semble être le plus performant.

Il y a un sujet en cours (et des discussions plus anciennes sur le sujet "allocations d'actifs") : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/la-gestion-pilotee-a-fuir-absolument.48886/

 

[Pendragon]

Il me semble qu'elle est la meilleure du marché.
Le ratio risque / rendement me parait convenable , avec des frais raisonnables ( +0.4 ou +0.5 pour le profil audacieux ) .
Profil équilibré : 8.92 en 2024 , 4.85 en 2025.

Bonjour, votre question est légitime mais ici personne n'a reellement fait une etude sérieuse entre une gestion piloté et l'achat de un ou deux ETF. Je crains que vous ne recevrez que des moqueries uniquement subjectives. Ici les gens se sont persuadés qu'un ETF World battra tout gestion pilotée à court/moyen et long terme. Pas suite à des études, suite à leur conviction quasi idéologique.

Je vous donne mon avis, il ne faut pas raisonner uniquement sur la performance. Cette année peut être que gestion pilot fera moins que sp500 ou world ou je ne sais quoi d'autre.
Il faut raisonner sur le risque et il est lié à la composition du portefeuille géré et je ne sais pas si MF communique le detail de sa composition.

En cas de bulle qui eclate, un world peut faire -20, -30% et mettre 10 ans à se relever. Mais Gestion pilot, je ne sais pas.

Vous auriez pu mettre 50% ETF World et 50% Gestion pilot et comparer mais vous n'aurez la reponse qu’après plusieurs années et en ayant subi quelques crash

Marc Forientino se trompe également : exemple il etait certain que la crise dans le detroit d'ormuz durerait 1 voir 2 mois. Quel impact sur ses performances, son portefeuille, le niveau de risque ?

En fait la réponse ne viendra pas de ce forum mais du gestionnaire lui même. Vous avez investi sur son produit à lui de répondre sur le risque de sa composition versus un etf world et vous donnez ses differents scenario de perte envisagés lorsque le mauvais vent arrivera.

Et revenez témoigner de sa reponse

Cordialement

 

[Buffeto]

mais du gestionnaire lui même. Vous avez investi sur son produit à lui de répondre sur le risque de sa composition versus un etf world et vous donnez ses differents scenario de perte envisagés lorsque le mauvais vent arrivera.

Et revenez témoigner de sa reponse

voici une partie de sa réponse dans sa NL matinale : "

[td]

IL FAUDRA QU'UN JOUR ON M'EXPLIQUE
J'ai beau avoir lu une quantité importante d'articles et d'analyses sur la guerre en Iran, je n'ai toujours pas trouvé la réponse à une question pourtant toute simple :
Est-ce que les États-Unis avaient prévu que l'Iran se servirait du détroit d'Ormuz comme arme fatale ? Et si oui, pouvait-on prévenir cette prise de contrôle ? ​

[/td]​

en clair il est comme tout le monde , il navigue à vue .....

 

[Pendragon]

voici une partie de sa réponse dans sa NL matinale : "

[td]
​

IL FAUDRA QU'UN JOUR ON M'EXPLIQUE​

J'ai beau avoir lu une quantité importante d'articles et d'analyses sur la guerre en Iran, je n'ai toujours pas trouvé la réponse à une question pourtant toute simple :
Est-ce que les États-Unis avaient prévu que l'Iran se servirait du détroit d'Ormuz comme arme fatale ? Et si oui, pouvait-on prévenir cette prise de contrôle ?

[/td]​

en clair il est comme tout le monde , il navigue à vue .....

Il nous manque juste à présent la relation entre sa vision de la geopolitique, économique et le contenu du portefeuille de sa gestion pilotée. Je pense que quelqu'un qui a mis de l'argent sur sa gestion pilotée devrait recevoir des réponses.

 

[freddo89]

Bonjour, votre question est légitime mais ici personne n'a reellement fait une etude sérieuse entre une gestion piloté et l'achat de un ou deux ETF. Je crains que vous ne recevrez que des moqueries uniquement subjectives. Ici les gens se sont persuadés qu'un ETF World battra tout gestion pilotée à court/moyen et long terme. Pas suite à des études, suite à leur conviction quasi idéologique.

J'ai parlé plus haut de la file "allocations d'actifs" vous devriez y faire un tour .
[lien réservé abonné]

Je vous donne mon avis, il ne faut pas raisonner uniquement sur la performance. Cette année peut être que gestion pilot fera moins que sp500 ou world ou je ne sais quoi d'autre.
Il faut raisonner sur le risque et il est lié à la composition du portefeuille géré et je ne sais pas si MF communique le detail de sa composition.

Justement c'est l'allocation qui permet d'ajuster le risque, personne ne parle de faire du 100% ETF world.

Toujours dans la même file de discussion :
[lien réservé abonné]

On a d'ailleurs l'allocation en fonction du profil sur cette gestion pilotée (ici : [lien réservé abonné]).

Pour un profil dynamique par exemple :



On peut quasiment la reproduire soi même.
Ce qui pêche avec la gestion pilotée, c'est la couche de frais supplémentaires, en le faisant soi même, on peut avoir les mêmes perfs de base, le même niveau de risque mais x.x% de frais en moins et donc de rendement en plus.
Pour être rentable, il faut donc que la gestion active compense ces x.x% en anticipant le marché et en le surperformant (La prévision est difficile surtout lorsqu'elle concerne l'avenir...).

Sur le long terme les x.x% font une belle différence (un exemple chiffré toujours au même endroit : [lien réservé abonné]).

 

[Pendragon]

Ce n' est pas à moi qu'il faut répondre mais à la personne qui est venu poser la question et à qui vous avez initialement répondu, je vous cite:

Il vend des trucs l'idole des (pas) jeunes ?

Suivi de

Désolé, j'ai du mal avec les influenceurs/youtubeurs.
Je ne dis plus rien

J'espère que les messages suivants auront été plus utile @carem.

 

[freddo89]

Ce n' est pas à moi qu'il faut répondre mais à la personne qui est venu poser la question et à qui vous avez initialement répondu, je vous cite:

Il vend des trucs l'idole des (pas) jeunes ?

Suivi de

Désolé, j'ai du mal avec les influenceurs/youtubeurs.
Je ne dis plus rien

J'espère que les messages suivants auront été plus utile @carem.

Je ne suis volontairement pas rentré dans le détail pour Carem, d'ailleurs n'y avait pas de question au départ, je ne vois pas à quoi j'aurais pu répondre.

Suite à sa demande d'avis et personne n'ayant répondu, je lui ai simplement dit pourquoi je ne m'intéressais pas à la gestion pilotée (avec des pistes au cas où il souhaiterait creuser) et donc pourquoi je ne répondais pas sur le fond (je n'ai pas d'avis sur cette offre en particulier).

C'est donc bien à vous que je répondais et plus particulièrement à ce passage qui semblait m'être destiné (j'étais le seul à avoir répondu) :

Bonjour, votre question est légitime mais ici personne n'a reellement fait une etude sérieuse entre une gestion piloté et l'achat de un ou deux ETF. Je crains que vous ne recevrez que des moqueries uniquement subjectives. Ici les gens se sont persuadés qu'un ETF World battra tout gestion pilotée à court/moyen et long terme. Pas suite à des études, suite à leur conviction quasi idéologique.

 

[Pendragon]

Je n'ai pas particulièrement besoin de réponse, je n'utilise pas la gestion pilotée et mon IA a analysé le fil et les approximations.

La question de @catem etait :
Gestion pilotée de Marc Forientino profil équilibré :
Il me semble qu'elle est la meilleure du marché.
Le ratio risque / rendement me parait convenable , avec des frais raisonnables ( +0.4 ou +0.5 pour le profil

Suivi de Je suis pas contre me faire chambrer mais vos avis m’intéresse.
Sur générali , j’ai arbitré 100 % du contrat en pilot dynamique.

La question m'a apparu claire, je ferme cette parenthèse.

Entre deux nouvelles parenthèses, Le forum MoneyVox appartient indirectement au même groupe que l’entreprise qui commercialise la gestion pilotée de Marc Fiorentino.

J'espère que @catem aura quand même envie de revenir sur le fil....

 

[freddo89]

Je n'ai pas particulièrement besoin de réponse, je n'utilise pas la gestion pilotée et mon IA a analysé le fil et les approximations.

La question de @catem etait :
Gestion pilotée de Marc Forientino profil équilibré :
Il me semble qu'elle est la meilleure du marché.
Le ratio risque / rendement me parait convenable , avec des frais raisonnables ( +0.4 ou +0.5 pour le profil

Je ne vois toujours pas de question.

Suivi de Je suis pas contre me faire chambrer mais vos avis m’intéresse.
Sur générali , j’ai arbitré 100 % du contrat en pilot dynamique.

La question m'a apparu claire, je ferme cette parenthèse.

C'est là que j'ai commencé à répondre (même si ce n'était pas un avis sur cette gestion pilotée) : il y avait une demande d'avis.

Entre deux nouvelles parenthèses, Le forum MoneyVox appartient indirectement au même groupe que l’entreprise qui commercialise la gestion pilotée de Marc Fiorentino.

Ça m'en touche une sans faire bouger l'autre
Le jour où on ne pourra plus donner son véritable avis sur un produit meilleur taux, je préfère me faire virer.
Ça ne me semble pas du tout être le cas actuellement.

Je ferme également la parenthèse, Catem va peut être revenir et il attendait des avis, pas dix échanges pour savoir si chacun a bien répondu.

 

[Pendragon]

Le jour où on ne pourra plus donner son véritable avis sur un produit meilleur taux, je préfère me faire virer.

C'est la loi du business, le forum est là pour se faire des clients, de la pub, du referencement Lorsqu'un client appâté achète un produit meilleur taux, revient sur le forum témoigner et se fait foutre de lui... ca peut passer de temps en temps.

Mon avis final sur le fil
La gestion passive fera toujours mieux » : faux.
À actifs et risques identiques, la solution la moins chère fera mieux » : vrai par construction.
On peut reproduire facilement la gestion Fiorentino et obtenir exactement le même résultat brut » : non démontré.
Une gestion pilotée doit justifier ses 0,40–0,50 % supplémentaires » : parfaitement exact.
Statistiquement, une allocation passive diversifiée et peu coûteuse a de fortes chances de gagner sur longue période » : oui.

Ma recommandation serait donc une gestion libre fondée sur une allocation passive multi-actifs explicite, avec un rééquilibrage annuel, si l’investisseur est capable de s’y tenir.
La gestion pilotée reste défendable pour quelqu’un qui ne veut rien gérer ou qui risquerait de vendre lors d’un krach. Dans ce cas, les 0,40 % rémunèrent surtout la délégation et la discipline comportementale — pas une garantie de surperformance.

Et je ne donnerais pas un avantage particulier à Marc Fiorentino sur la seule foi de ses commentaires macroéconomiques : savoir commenter brillamment l’actualité et produire des arbitrages rentables à répétition sont deux compétences très différentes.

Je répondrai @carem que si il ne veut rien gérer ou a peur de vendre lors d’un krach ou bien ne se sent pas arbitrer un portefeuille indiciel multi-actifs ayant une exposition actions, obligataire, monétaire et devises comparable et bien il a fait le bon choix

 

[freddo89]

C'est la loi du business, le forum est là pour se faire des clients, de la pub, du referencement Lorsqu'un client appâté achète un produit meilleur taux, revient sur le forum témoigner et se fait foutre de lui... ca peut passer de temps en temps.

Ce n' est pas mon impression mais je peux me tromper.

Mon avis final sur le fil
La gestion passive fera toujours mieux » : faux.
À actifs et risques identiques, la solution la moins chère fera mieux » : vrai par construction.
On peut reproduire facilement la gestion Fiorentino et obtenir exactement le même résultat brut » : non démontré.
Une gestion pilotée doit justifier ses 0,40–0,50 % supplémentaires » : parfaitement exact.
Statistiquement, une allocation passive diversifiée et peu coûteuse a de fortes chances de gagner sur longue période » : oui.

Ma recommandation serait donc une gestion libre fondée sur une allocation passive multi-actifs explicite, avec un rééquilibrage annuel, si l’investisseur est capable de s’y tenir.
La gestion pilotée reste défendable pour quelqu’un qui ne veut rien gérer ou qui risquerait de vendre lors d’un krach. Dans ce cas, les 0,40 % rémunèrent surtout la délégation et la discipline comportementale — pas une garantie de surperformance.

Et je ne donnerais pas un avantage particulier à Marc Fiorentino sur la seule foi de ses commentaires macroéconomiques : savoir commenter brillamment l’actualité et produire des arbitrages rentables à répétition sont deux compétences très différentes.

Je répondrai @carem que si il ne veut rien gérer ou a peur de vendre lors d’un krach ou bien ne se sent pas arbitrer un portefeuille indiciel multi-actifs ayant une exposition actions, obligataire, monétaire et devises comparable et bien il a fait le bon choix

C'est l'avis de qui ?
D'une IA ?
A partir de quelles questions ?

 

[Pendragon]

Ce n' est pas mon impression mais je peux me tromper.


C'est l'avis de qui ?
D'une IA ?
A partir de quelles questions ?

Mon avis, c'est pas assez clair ? J'ai le droit de donner mon avis sur la gestion piloté vs la gestion passive ?

Au fait, non , c'est pas une question... J'ai donné mon avis sur la gestion piloté vs la gestion passive. Bonne nuit.

 

[Buffeto]

Ce n' est pas mon impression mais je peux me tromper.

non tu ne te trompes pas ...
le forum existait avant que mtx ne rachète le site cBanque ...
dans sa grande sagesse notre ex-taulier ( @Fred ) a su négocier le deal pour garder l'indépendance du forum .