Diversification Placements - Alternative à l'immobilier

Lacarbre

Contributeur
Sujet déjà évoqué mais concrètement quelles sont les alternatives aux placements immobiliers offrant une rentabilité au moins équivalente avec un risque mesuré ?

Notre patrimoine hors résidence principale est constitué en très grande majorité d'immobilier: 80% en meublé (LMP) et 5% en parkings (micro foncier). Le reste c'est du PEL ancien, liquidités et Assurances Vie.

Beaucoup ici vont me dire que nous avons beaucoup trop d'immobilier ce que je veux bien admettre mais c'est aussi l'immobilier qui nous a permis de créer ce patrimoine grâce à l'effet levier crédit et la bonne rentabilité du LM(N)P en ancien uniquement. A moins d'être chanceux, je ne pense pas qu'un autre type de placement aurait permis de faire mieux.

Actuellement après une dizaine d'années, les investissements immobiliers nous rapportent plus de 6,5% net (ratio revenus nets de toutes charges et impôts / capital investi sur fonds propres). Pour atteindre cette rentabilité élevée, ma gestion est active avec achats de biens gérés par exploitant (centre ville grandes agglomérations uniquement) et sortie de bail dès que possible pour reprise en gestion directe ou par agence. L'acquisition de studios avec parkings loués ensuite séparément a aussi contribué à cette rentabilité.

Arrivant à un âge proche de la retraite, nous avons pris des mesures pour la transmission de notre patrimoine avec donation nue propriété de la résidence principale. Nos retraites confortables seront largement suffisantes pour subvenir à nos besoins.

Dans quelques 3 ou 4 ans, j'envisage donc de diminuer ce pourcentage d'immobilier en vendant de 10 à 30% d'immobilier mais n'ayant pas vraiment besoin de liquidité où placer le revenu des ventes ? L'assurance vie est sans doute le plus intéressant d'un point de vue transmission du patrimoine mais la rentabilité ne sera pas la même à moins de prendre des risques et d'être chanceux.

Quels seraient vos recommandations pour diversifier et ne pas trop perdre en rentabilité car je dois dire que vendre pour placer et voir la rentabilité divisée par 2 ou 3 pose question...
 
Dernière modification:
Lacarbre a dit:
Quels seraient vos recommandations pour diversifier et ne pas trop perdre en rentabilité car je dois dire que vendre pour placer et voir la rentabilité divisée par 2 ou 3 pose question...
comme alternative à l'immo je ne vois que les actions.
par contre tout dépend l'horizon de placement car la volatilité sur le court , moyen terme est importante .
 
Des actions dites "aristocrates" ou "pére de famille" dans une assurance vie ..
Ou des paniers d actions via des ETF ..dans une assurance vie

Si le patrimoine est important .. pour diminuer l impot sur succession .. GFF .. GFV ?
 
Sans doute trop conventionnel dans mes placements pour boursicoter. Trop d'inconnus et d'impondérables dans ce type de placement même si à long terme possible que la rentabilité soit au rendez-vous.

Les GFV je suis un peu méfiant (climat). Les GFF correspondraient à ma fibre écolo et offre effectivement des avantages pour la succession mais rendement très moyen. C'est vrai qu'il est difficile de tout avoir...
 
Lacarbre a dit:
A moins d'être chanceux, je ne pense pas qu'un autre type de placement aurait permis de faire mieux.
Actuellement après une dizaine d'années, les investissements immobiliers nous rapportent plus de 6,5% net (ratio revenus nets de toutes charges et impôts / capital investi sur fonds propres).
Pour faire mieux, c'est pas ce qui manque :
L'Oréal : 14% par an sur 20 ans;
L'Air Liquide : 10,5% par an sur 20 ans;
Hermès sur 20 ans : 13,7% en moyenne annuelle;
LVMH, Airbus, Safran, etc
Et dans une stratégie de rendement :
Total, 7,3% par an avec un dividende de 5% par an.
 
poam5356 a dit:
Pour faire mieux, c'est pas ce qui manque :
L'Oréal : 14% par an sur 20 ans;
L'Air Liquide : 10,5% par an sur 20 ans;
Hermès sur 20 ans : 13,7% en moyenne annuelle;
LVMH, Airbus, Safran, etc
Et dans une stratégie de rendement :
Total, 7,3% par an avec un dividende de 5% par an.
Oui mais les actions, est-ce que ça va continuer? Hé hé... Nul ne peut le dire...
 
chrissie a dit:
Oui mais les actions, est-ce que ça va continuer? Hé hé... Nul ne peut le dire...
le reste non plus….
 
Les actions ..lesquelles .. émergentes..us..Europe..cyclique ..etc
Les actions faut s accrocher .. c est tres instable ..

Une crise immobilière est toujours possible ..ça revient regulierement ..
L immobilier lequel .. résidentiel.. bureaux.. centres commerciaux .. France.. Europe .. us ..etc
 
Si tout baisse ..
On peut s enrichir avec la vente à découvert ..
Tout est possible ...
 
et si on faisait comme en rugby ? ….respecter les fondamentaux ?
 
Regles fondamentales du rugby ..
  1. Les règles fondamentales:
     La marque
    Aplatir le ballon dans l’en-but.
     Le jeu au sol
    Pour pouvoir jouer, il faut être debout sur ses deux pieds.
    Lâcher la balle dès que l’on n’est plus sur ces deux pieds.
     L’en avant
    Seuls les partenaires placés derrière le porteur du ballon peuvent jouer.
  2.  Les droits et devoirs des joueurs Ce qui est autorisé :
    Courir avec le ballon, le passer, le conserver
    Intervenir sur le porteur de ballon : saisir, ceinturer, mettre au sol, plaquer (à la ceinture ) à deux bras
     Ce qui est interdit :
    Les actions dangereuses ou déloyales : plaquage au cou, croc en jambe, ...

Grosso modo ..
Il faut toujours bouger .. toujours s adapter .. ?
 
Bonjour

J'ai a peu près la même problématique que vous
Bientôt retraité ,de l'immobiliers en résidence principale ,en defisc et en loc ,des AV, PEL, PEA,...et une future retraite qui devrait me permettre de vie sans contraintes.
J'ai fait un tour du sujet avec des conseillers financiers ,des banques,Internet,des amis,...On revient tjs au même.AV sur fond Euros (2% brut si chanceux) ,vieux PEL qui rapportent 1% ,bourse (si joueur) ,forêts,...
Si vous trouvez qque chose ,je suis intéressé :-)
Pour l'instant je regarde les maisons en Dordogne (pour gites, location d’été,...). Depuis le futur/probable brexit sans accord , les Anglais bradent leurs maisons dont certaines ont vu leurs prix divisés par 2 récemment.

Adri
 
Pour le Rugby ,à part les U20 champion du monde 2 fois de suite ,le reste des équipes de France ne sont pas très brillantes ...comme les rendements ces temps ci ....
 
Tiens ca m amuse les maisons qui perdent 50 % de leurs valeurs ..par rapport à ceux qui pensent que l immobilier ca ne baisse.... JAMAIS ..
 
Yzard a dit:
Tiens ca m amuse les maisons qui perdent 50 % de leurs valeurs ..par rapport à ceux qui pensent que l immobilier ca ne baisse.... JAMAIS ..
Oui, mais adri a omis de dire qu'elles avaient multiplié leur prix par 4 avant d'être bradées moitié prix!!
 
adri a dit:
Bonjour
J'ai fait un tour du sujet avec des conseillers financiers ,des banques,Internet,des amis,...On revient tjs au même.AV sur fond Euros (2% brut si chanceux) ,vieux PEL qui rapportent 1% ,bourse (si joueur) ,forêts,...
Bonjour,
Mais ça rapporte que dalle, surtout avec une inflation à 2% comme l'an dernier.
Une idée :
Actions de rendement, Total pour ne pas la nommer, en PEA nouvelle réglementation, qui a une rentabilité globale annuelle de 7% sur 20 ans et dont vous pouvez sortir les dividendes versés trimestriellement pour en faire un complément de retraite.
Le rendement annuel tourne autour de 5%, déduction faite de la fiscalité du PEA, le net payé est de 4,1%.
La PV sur l'action (7% - 5% de rendement) est à environ 2%. Ce qui couvre l'érosion monétaire.
C'est mieux que du 1%, ou 2 en AV.
Autre piste : Le crowdfunding immobilier à 8 ou 9% brut en moyenne. On ôte le PFU de 30%, il reste du 5,6% net.
 
Yzard a dit:
Regles fondamentales du rugby ..
la conquête , le combat , la mêlée , la touche .....
 
l instinct , la chance , le hasard ,..
 
"Oui, mais adri a omis de dire qu'elles avaient multiplié leur prix par 4 avant d'être bradées moitié prix!! "
Oui probablement mais aujourd'hui dans des villes comme Sarlat (hautement touristique ,touchant une clientèle étrangère pas nécessairement ds le besoin) il y a des maisons à des prix bien loin des prix de maisons près de la mer ,avec piscine qui se louent très facilement 3-4 mois l’été pour ~500-600€ la semaine
De + ,l'offre d'emplois étant très limitée ,la demande y est pas très forte ,donc avec la multitude de maisons à vendre je me dis ,pourquoi pas .Mais cela reste une idée parmi d'autres
Taux credit ~0.8% proposé par ma banque ,inflation à 2% ,pourquoi pas ....
 
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