Valéo - FR0013176526 FR

[paal]

Quel gap baissier ce matin ! ça commence à faire peur...
ça va s'arrêter où ?

Pour le moment, le marché de ce titre aura annulé 4 années de performance ...

Mais il est à suivre dans sa chute, jusqu'à une probable stabilisation, mais à quel niveau ??

prochain support 25€ ?
ça craint un peu quand on est investi à 41... on fait quoi ?
on attend que ça remonte un jour ?...

D'où l'intérêt de sortir avec un stop loss en cas de contre-performance ...

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[chrissie]

Pour le moment, le marché de ce titre aura annulé 4 années de performance ...

Mais il est à suivre dans sa chute, jusqu'à une probable stabilisation, mais à quel niveau ??


D'où l'intérêt de sortir avec un stop loss en cas de contre-performance ...

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Pourtant il avait fait un beau rebond sur le support des 35€ la dernière fois, mais pas cette fois ! A cause de ce qu'a dit le PDG hier, entre autres...

En effet, j'ai pas mis de stop loss car je pense comme Buphetophille que comme c'est une bonne entreprise, elle finira par remonter à long terme et en attendant, il y a le dividende chaque année...

Mais bon, de la voir chuter comme ça, c'est quand même un peu stressant, je trouve...

 

[Buffeto]

c'est quand même un peu stressant, je trouve...

le stress est l'ennemi de l'investisseur boursier ….c'est lui qui fait prendre de mauvaises décisions ….

en 1929 certains sont allé jusqu'à se suicider ….

 

[poam5356]

Pourtant il avait fait un beau rebond sur le support des 35€ la dernière fois, mais pas cette fois ! A cause de ce qu'a dit le PDG hier, entre autres...
En effet, j'ai pas mis de stop loss car je pense comme Buphetophille que comme c'est une bonne entreprise, elle finira par remonter à long terme et en attendant, il y a le dividende chaque année...
Mais bon, de la voir chuter comme ça, c'est quand même un peu stressant, je trouve...

Le problème n'est pas propre à Valeo, c'est tout le secteur qui plonge.
Et le secteur remontera. Et votre ligne Valeo sera profitable.
D'ailleurs, regardez les volumes, il y en a qui amassent. Mieux vaut le faire à 33 qu'à 70 l'année dernière!

 

[chrissie]

le stress est l'ennemi de l'investisseur boursier ….c'est lui qui fait prendre de mauvaises décisions ….

en 1929 certains sont allé jusqu'à se suicider ….

Vous avez raison, mais je n'en suis pas encore là, lol !
c'est juste que je n'aime pas quand ça fait des gaps baissiers et que ça chute en "couteau qui tombe" comme ça...
SURTOUT QUE je pensais qu'elle allait faire un nouveau rebond sur le support des 35€...

Mais je pense aussi comme vous, qu'une bonne entreprise comme Valéo, finira quand même par reprendre une tendance haussière à plus ou moins long terme...

moi, j'ai un PRU à 40.50 exactement !
je pense qu'il y en a qui ont des PRU encore plus élevés, donc, je ne vais pas paniquer tout de suite, lol

 

[paal]

C'est juste que je n'aime pas quand ça fait des gaps baissiers et que ça chute en "couteau qui tombe" comme ça...
SURTOUT QUE je pensais qu'elle allait faire un nouveau rebond sur le support des 35€...

Certes, vous aviez une opinion, mais les acteurs du marchés et autres robots en ont une autre, bien différente ...

Mais je pense aussi comme vous, qu'une bonne entreprise comme Valéo, finira quand même par reprendre une tendance haussière à plus ou moins long terme...

C'est un équipementier de référence, mais le marché automobile (malgré son salon) est malade ....

moi, j'ai un PRU à 40.50 exactement !
je pense qu'il y en a qui ont des PRU encore plus élevés, donc, je ne vais pas paniquer tout de suite, lol

Certes, mais il y en a aussi qui auront tradés le titre, même dans sa chute, et qui ont des PRU moyens encore plus faibles que le vôtre ; je ne dis pas que ce soit facile à faire, mais comme indique Poam, avec des cours aussi bas, et si l'on regarde les volumes, il y a du ramassage dans l'air ...

Et il n'est probablement pas encore terminé ...

Mais pour cela il faut être actif sur le marché et savoir que faire aux bons moments ....

Ma moulinette en instantané relatif, elle indique :
- un stop achat à 34.992, pour saisir le titre sur un rebond, mais le laisser filer autrement
- un stop loss à 32.14, si on entre à 33.00 (idem pour stop de croisière, mais ai presque tout vendu en plusieurs fois ; n'ai conservé qu'une toute petite position de quelques titres)

 

[poam5356]

J'en avais acheté vers 40 en 2016, puis vendu à 60 en 2017. Puis revenu à 53 début 2018 pour revendre en mai à 57 parce que les cours butaient sur la ligne haute du canal baissier que j'ai tracé en bleu.
Je suis revenu trop tôt. J'ai un prix de revient à 44.
J'attends qu'une phase de stabilisation se matérialise et qu'une nouvelle tendance se dessine.
Pour l'instant, aussi longtemps que la guerre commerciale sera agitée par Trump, il n'y a aucune amélioration à attendre.. A mon avis, bien sûr.
Je pensais que le triple top de 2014 marquerait la base de stabilisation des cours... Rien n'y a fait, Elle a fait illusion il y a quelques semaines, mais vient de voler en éclats.
La glissade peut encore continuer un moment. Donc, patience, on attend.

 

[paal]

Pour l'instant, aussi longtemps que la guerre commerciale sera agitée par Trump, il n'y a aucune amélioration à attendre.. A mon avis, bien sûr.

Ce qui n'empêche pas de la mettre sous surveillance .... ; c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai conservé une petite ligne d'un douzaine de titres, autant dire pas grand chose ; mais c'est le résultat d'une période de Swing trading ....

Je pensais que le triple top de 2014 marquerait la base de stabilisation des cours... Rien n'y a fait, Elle a fait illusion il y a quelques semaines, mais vient de voler en éclats.
La glissade peut encore continuer un moment. Donc, patience, on attend.

Oui, voler en éclats, à cause d'un profit warning initié par Continental (très diversifié géographiquement) ; j'ai donc mis Continental dans une liste ABC, qui s'actualise à chaque consultation ...

 

[chrissie]

Certes, vous aviez une opinion, mais les acteurs du marchés et autres robots en ont une autre, bien différente ...


C'est un équipementier de référence, mais le marché automobile (malgré son salon) est malade ....


Certes, mais il y en a aussi qui auront tradés le titre, même dans sa chute, et qui ont des PRU moyens encore plus faibles que le vôtre ; je ne dis pas que ce soit facile à faire, mais comme indique Poam, avec des cours aussi bas, et si l'on regarde les volumes, il y a du ramassage dans l'air ...

Et il n'est probablement pas encore terminé ...

Mais pour cela il faut être actif sur le marché et savoir que faire aux bons moments ....

Ma moulinette en instantané relatif, elle indique :
- un stop achat à 34.992, pour saisir le titre sur un rebond, mais le laisser filer autrement
- un stop loss à 32.14, si on entre à 33.00 (idem pour stop de croisière, mais ai presque tout vendu en plusieurs fois ; n'ai conservé qu'une toute petite position de quelques titres)

oui, mais si on a un PRU à 40.50, investie à 6000€, on fait quoi ? on achète maintenant ? ou on attend encore, pour faire baisser le PRU ?

Et comment vous avez fait pour vendre avec la tendance baissière ? je suppose dans le beau dernier rebond, mais ça veut dire qu'il fallait avoir un PRU inférieur à 40 ?

 

[chrissie]

J'en avais acheté vers 40 en 2016, puis vendu à 60 en 2017. Puis revenu à 53 début 2018 pour revendre en mai à 57 parce que les cours butaient sur la ligne haute du canal baissier que j'ai tracé en bleu.
Je suis revenu trop tôt. J'ai un prix de revient à 44.
J'attends qu'une phase de stabilisation se matérialise et qu'une nouvelle tendance se dessine.
Pour l'instant, aussi longtemps que la guerre commerciale sera agitée par Trump, il n'y a aucune amélioration à attendre.. A mon avis, bien sûr.
Je pensais que le triple top de 2014 marquerait la base de stabilisation des cours... Rien n'y a fait, Elle a fait illusion il y a quelques semaines, mais vient de voler en éclats.
La glissade peut encore continuer un moment. Donc, patience, on attend.

Je pensais aussi qu'il y aurait une stabilisation sur le triple top (j'avais visé les 35.50 ou 35 euros), mais effectivement ça a volé en éclats !
Donc, maintenant, il ne reste plus qu'à attendre que ça stabilise (c'est parti pour un niveau beaucoup plus bas, il me semble…) et en racheter à ce moment-là, c'est ça ?

Le problème c'est quand on est beaucoup investi (par rapport à mon portefeuille, 6000€, c'est déjà beaucoup investie !), pour que le PRU descende bien, il faut en racheter beaucoup… et du coup, ça fait toujours un peu peur d'être investie sur un titre qui est en tendance baissière...

 

[paal]

Oui, mais si on a un PRU à 40.50, investie à 6000€, on fait quoi ? on achète maintenant ? ou on attend encore, pour faire baisser le PRU ?

Mon hypothèse c'est que le titre va continuer à descendre, du moins tant que le collectif des équipementiers ne se redresse pas (Valéo, Faurecia, Continental, Michelin, etc ...) ; dans cette hypothèse, il ne sert pas à grand chose de se renforcer sur les cours actuels, et tant qu'à faire de vouloir faire baisser le PRU moyen, autant que cela vaille franchement le coup ; d'où mon recours à un stop achat à courte validité, placé en ce moment un poil au-dessus (35) des cours actuels, et cela tout le temps que le cours s'effrite ....

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Vous constaterez que Continental est en timide petite reprise, mais ce n'est pas le cas des autres ...

Et comment vous avez fait pour vendre avec la tendance baissière ? je suppose dans le beau dernier rebond, mais ça veut dire qu'il fallait avoir un PRU inférieur à 40 ?

Pas forcément, mais à chaque ondulation des cours du titre, je prends des profits, avec une logique de stops serrés, tout en laissant un solde de position toujours protégé par un stop de croisière (un stop loss ajustable à la hausse)...

Et comme je ne pratique pas votre technique du PRU (je ne suis pas long termiste), ce seront alors les profits nets dégagés sur chaque cession, qui feront office de moyen de réduction du PRU ....

 

[chrissie]

Pas forcément, mais à chaque ondulation des cours du titre, je prends des profits, avec une logique de stops serrés, tout en laissant un solde de position toujours protégé par un stop de croisière (un stop loss ajustable à la hausse)...

Et comme je ne pratique pas votre technique du PRU (je ne suis pas long termiste), ce seront alors les profits nets dégagés sur chaque cession, qui feront office de moyen de réduction du PRU ....

Je ne comprends pas bien...
Auriez-vous des exemples ?

Car si vous vendez à chaque ondulation, il faut avoir un PRU inférieur au rebond ?
par exemple, si j'ai un PRU à 40, et que le rebond ne monte que jusqu'à 39 ou 40, je ne peux pas vendre puisque je ne fais pas de profit...

 

[poam5356]

Donc, maintenant, il ne reste plus qu'à attendre que ça stabilise (c'est parti pour un niveau beaucoup plus bas, il me semble…) et en racheter à ce moment-là, c'est ça ?

Oui, il faut attendre, mais quel niveau? Aucune idée. pas forcément beaucoup plus bas. On perd quand même plus de 50% sur des + hauts d'à peine plus d'un an! Le PER est à 9 et le rendement > 4%. Tout ça pour une entreprise de grande qualité.
Regardez les parcours de Carrefour ou Sanofi. Elles se font massacrer, et un jour elle repartent dans le bon sens.
Vous pourriez être inquiète s'il s'agissait de l'entreprise elle-même qui était en difficultés. ce n'est pas le cas.

Le problème c'est quand on est beaucoup investi (par rapport à mon portefeuille, 6000€, c'est déjà beaucoup investie !), pour que le PRU descende bien, il faut en racheter beaucoup… et du coup, ça fait toujours un peu peur d'être investie sur un titre qui est en tendance baissière...

Oui, il faut se donner une limite à partir de laquelle on ne bouge plus. Enfin, c'est ma manière de faire.

 

[paal]

Oui, il faut attendre, mais quel niveau? Aucune idée. pas forcément beaucoup plus bas.

Celà, c'est le marché qui VA nous le dire mais pas maintenant ; pour l'instant, il ne dit rien sur ce niveau que l'on va qualifier d'optimal ...

On perd quand même plus de 50% sur des + hauts d'à peine plus d'un an ! Le PER est à 9 et le rendement > 4%. Tout ça pour une entreprise de grande qualité..

Un titre de qualité certes, mais évoluant dans un environnement incertain, car les ventes automobiles en France ont chuté par rapport à l'an passé ; vous me direz que ces groupes travaillent aussi à l'international, mais là, la concurrence est également très présente ...

Regardez les parcours de Carrefour ou Sanofi. Elles se font massacrer, et un jour elle repartent dans le bon sens.
Vous pourriez être inquiète s'il s'agissait de l'entreprise elle-même qui était en difficultés. mais e n'est pas le cas.

Certes, mais là vous parlez de valeurs qui relèvent de secteurs très différents !!

Oui, il faut se donner une limite à partir de laquelle on ne bouge plus.
Enfin, c'est ma manière de faire.

C'est tout le problème de la technique du "buy & hold", et c'est une technique qui nécessite de disposer de davantage de moyens financiers qu'un logique de Swing ....

Dans le Swing, vous achetez et vous revendez (avec des frais certes), mais vous refaites de la trésorerie à chaque vente ; avec le Buy & Hold, cette trésorerie vous la conservez immobilisée, tant que vous ne vendez pas ....

 

[chrissie]

C'est tout le problème de la technique du "buy & hold", et c'est une technique qui nécessite de disposer de davantage de moyens financiers qu'un logique de Swing ....

Dans le Swing, vous achetez et vous revendez (avec des frais certes), mais vous refaites de la trésorerie à chaque vente ; avec le Buy & Hold, cette trésorerie vous la conservez immobilisée, tant que vous ne vendez pas ....

Je suis d'accord avec vous, mais comment faire du swing SI le marché baisse en "couteau qui tombe" ?

ET comme dit plus haut, si vous vendez à chaque ondulation, il faut avoir un PRU inférieur au rebond ?
par exemple, si j'ai un PRU à 40, et que le rebond ne monte que jusqu'à 39 ou 40, je ne peux pas vendre puisque je ne fais pas de profit...

 

[poam5356]

Là, ça va devenir un swing lent.... Il faudra attendre un retour à meilleure fortune pour sortir gagnant.

 

[paal]

Car si vous vendez à chaque ondulation, il faut avoir un PRU inférieur au rebond ?
par exemple, si j'ai un PRU à 40, et que le rebond ne monte que jusqu'à 39 ou 40, je ne peux pas vendre puisque je ne fais pas de profit...

Oui, raison pour laquelle, et dans un titre qui est en chute quasi continuelle, il faut savoir acheter, sur un plus bas (de période), et c'est pour cela qu'on utilise un ordre achat stop ....

Je vais vous préparer un extrait de ma moulinette en surlignant les cours quotidiens (le plus haut quotidien, le stop achat, puis le cours d'exécution lorsque l'ordre se trouve exécuté ...)

 

[paal]

Je vais vous préparer un extrait de ma moulinette en surlignant les cours quotidiens (le plus haut quotidien, le stop achat, puis le cours d'exécution lorsque l'ordre se trouve exécuté ...)

Nous partons donc du tableau de ma moulinette sur Valeo



Puis nous allons retenir une logique d’intervention sur une opération de Swing récente sur Valeo (telle celle de courant septembre)
J’envisage un budget de l’ordre de 8.000 Euros (soit environ 200 titres pour rester dans les niveaux d’intervention de Chrissie),

Ensuite j’envisage d’entrer en position en une ou deux fois (de fait ce sera 2)

Selon l’évolution des cours, j’envisage aussi de pouvoir sortir rapidement (dans les jours qui suivent), et cela en tenant compte de mes niveaux de stop loss, mais en n’excluant pas de sortir avec un ordre à cours limité …

Cela donne les interventions de l’historique ci-dessous ….


A la clôture du 04/10/2018, cela donne le portefeuille suivant (y compris perte sur les 10 derniers titres non vendus – comme dans la quasi réalité de mon portefeuille perso), mais avec des liquidités plus importantes que le dépôt initial (8 KE)

Mais bien entendu, et pour parvenir à un résultat de cette nature, il faut que les ordres idoines soient passés, et de préférence durant la première 1/2 heure d’ouverture du marché, et qu’ils soient suivis très régulièrement.

Et pour le fun, on va continuer l’expérience sur les évolutions du titre durant les semaines qui suivent, de manière à entrer à nouveau sur le titre .....

 

[paal]

Nous partons donc du tableau de ma moulinette sur Valeo
......
Mais bien entendu, et pour parvenir à un résultat de cette nature, il faut que les ordres idoines soient passés, et de préférence durant la première 1/2 heure d’ouverture du marché, et qu’ils soient suivis très régulièrement.

Et pour le fun, on va continuer l’expérience sur les évolutions du titre durant les semaines qui suivent, de manière à entrer à nouveau sur le titre .....

Bon, je crois que, sauf très grosse surprise, et pour ce vendredi 05/10, la messe soit déjà dite ....

 

[paal]

Bon, je crois que, sauf très grosse surprise, et pour ce vendredi 05/10, la messe soit déjà dite ....

Orientation sur les 5 jours de la semaine ...