Un peu d'Histoire et de Géopolitique? Ukraine-Russie, Chine-Taiwan etc

[SaintFrancis]

l'Europe a refusé la démocratie, le référendum de Crimée etait clair : ils sont russes. l'Ukraine a également refusé cette expression de democratie et d'auto détermination.
Une version censurée des faits raconte que l'ukraine bombarde l'est russophone et pro Russe en majorité depuis 8 ans

https://twitter.com/x/status/1498585096944857088

Ma télé me dit que les Russes sont mechants depuis aussi longtemps que je me souviens
moi je pense que cette colonne de char certains l'ont bien cherché

 

[moietmoi]

nous ? on croit rêver .
écoute le discours de la présidente du parlement européen.

donc d'après toi on doit se coucher dès qu'un dictateur paranoïaque hausse le ton? .

non; mais on doit trouver la bonne méthode;
je vois des hommes politique de tout bord, en ce moment Pierre Lellouche, poser la question: "on veut changer le dirigeant du kremlin? ou on veut mettre fin à la guerre?" si on cherche le changement à Moscou, on aura la guerre totale car par les sanctions de guerre totale économique seront interprétées comme étant co belligérants;
Quand je mets bout à bout ta réponse sur le fait qu'il FAUT appuyer sur le bouton nucléaire,dans le cas d'une agression et ton dernier post, j'ai l'impression que tu en as marre de la vie. pas moi. pas le peuple Ukrainien; attention en aucun cas je ne confonds les agresseurs-Poutine et son armée et le reste du monde qui ne demande qu'à vivre en paix; je trouve que la méthode est trop risquée pour le monde; je pense qu'il faut arrêter cette escalade; (Pourquoi Pearl Harbour? car on avait bloqué le pétrole sanction économique)

 

[Buffeto]

non; mais on doit trouver la bonne méthode;

on t'écoute.....c'est quoi la bonne méthode ?

 

[g.b]

Le problème, c'est que les demandes de Poutine sont irréalistes car infondées.

Denazification, haha, que dire d'autres régimes autocratiques? Que je sache, les USA n'ont pas envahi la Corée du Nord pour autant qu'ils n'aiment pas son régime.

OTAN aux portes de la Russie avec risque de pointer des missiles à usage mixte sur eux (défensif, offensif). N'importe quoi et inutile, et il connaît très bien les capacités d'un ICBM.

Comme il est inflexible, il faut qu'on cède à toutes ses demandes sinon c'est la fin?

 

[Buffeto]

OTAN aux portes de la Russie

c'est déjà le cas avec la Pologne et les pays Baltes .....donc ca ne changerait pas grand chose...

et puis l'Alaska ( état américain ) est à combien des cotes russes ?

 

[Innuando]

La démocratie est elle meilleure que l'autocratie? Oui. Pas photo.

C'est ton point de vue. C'est aussi le mien.
Doit-on pour autant l'imposer aux autres qui pensent différemment?

Plus qu'une guerre entre occident et "orient", c'est surtout une guerre entre démocratie et autoritarisme qui se déroule depuis des décennies.

M'est avis que le "poison de la démocratie" risque de remonter en Russie pendant/après cette guerre, et sera lourd à gérer par le gouvernement en place à ce moment là. Les Ukrainiens "montrent l'exemple", en quelque sorte...

Poutine combat tout ca à la fois, l'occident/la démocratie/la liberté des peuples, la menace de l'Otan est secondaire pour moi et sert davantage de prétexte que de raison première.

 

[paal]

c'est déjà le cas avec la Pologne et les pays Baltes .....donc ca ne changerait pas grand chose...

et puis l'Alaska ( état américain ) est à combien des cotes russes ?

L'Alaska, pas loin du tout, il n' a que le détroit de Bering à traverser ....

Par contre, nous sommes plus proches de Moscou, que le président US .....

 

[paal]

Le problème, c'est que les demandes de Poutine sont irréalistes car infondées.
......
OTAN aux portes de la Russie avec risque de pointer des missiles à usage mixte sur eux (défensif, offensif). N'importe quoi et inutile, et il connaît très bien les capacités d'un ICBM.

C'est quoi un ICBM ??
Google reste muet, ou alors je n'ai pas donné le bon indice ....

 

[pipiou]

C'est quoi un ICBM ??
Google reste muet, ou alors je n'ai pas donné le bon indice ....

Un missile balistique [lien réservé abonné] intercontinental (en anglais : Inter Continental Ballistic Missile ou ICBM) est un missile balistique [lien réservé abonné] à longue portée (plus de 3 000 km [lien réservé abonné]).

 

[archibald33]

En ce moment, chaque mot a son importance et doit être pesé...
Bruno Le Maire évoquait ce matin la destruction économique de la Russie par les sanctions.
Un haut responsable russe a menacé la France de représailles si ses dirigeants ne faisaient pas attention à ses paroles.
En début d'après-midi, Bruno Le Maire a jugé ses propos de ce matin "inappropriés".
On sent bien que n'importe quel prétexte pourrait devenir l'étincelle pour une extension mondiale de la guerre!

 

[SaintFrancis]

il existe de vrais specialistes en géopolitique,souvent spécialisés par zone.
Seulement les idéologies tarés "formés" à sciencePo nous infligent des prestations telles que cette sortie de Lemaire.
Et quand bien même Poutine est fou et megalo, juste pour l'obligation morale de le redresser et lui faire epouser de force notre vertueuse démocratie, on va declencher une guerre terminale?
Ce Le Drian ,par ailleurs planqué pendant son service militaire grace à l'intervention du papounet, de quel droit engage-t'il la vie de milliards de personne en agitant la menace nucleaire à la vue des cameras?

 

[poam5356]

On sent bien que n'importe quel prétexte pourrait devenir l'étincelle pour une extension mondiale de la guerre!

Depuis 1945, la Russie est un ennemi pour l'occident et la démocratie qui va avec.
C'est ce qu'ils ne supportent pas.
Quand je lis les fadaises de certains, SaintF.. par exemple, je crois qu'il vaut mieux arrêter toute discussion sur ce sujet.

 

[SaintFrancis]

tu veux dire que la moindre contraception d'avec un discours officiel rend toute discussion impossible ? ce que je constate surtout est l'inexistence de contre arguments. Simplement affirmer "ce sont des fadaises" lorsque des temoignages relatent des milliers de russophones tués par les Ukrainiens ces 8 dernieres années, ou bien parler de démocratie quand on s'assoit sur le resultat d'un référendum ça me semble le comble de l'hypocrisie.
mais le camp progressiste n'est plus à une contradiction près.
Bon ok, il reste les pouces rouges, mais ça fait leger comme argument

 

[Buffeto]

Depuis 1945, la Russie est un ennemi pour l'occident et la démocratie qui va avec.
.

je dirais plutôt la Russie depuis 1945 s'ingénue à etre notre ennemie ......

 

[Niwreg]

l'Europe a refusé la démocratie, le référendum de Crimée etait clair : ils sont russes. l'Ukraine a également refusé cette expression de democratie et d'auto détermination.
Une version censurée des faits raconte que l'ukraine bombarde l'est russophone et pro Russe en majorité depuis 8 ans

Le référendum de Crimée s'est déroulé avec des milices dans les rues, aucun contrôle de la communauté internationale et en pleine guerre civile. C'est un peu fort de le caractériser "d'expression de démocratie et d'auto détermination" ! Après effectivement, l'issu du vote dans de bonnes conditions aurait peut être été l'indépendance mais pas à 97% - cela, on ne pourra jamais le savoir.

Effectivement, la couverture de la guerre civile en Ukraine ces huit dernières années n'a pas été aussi médiatisée mais les informations sont disponibles si l'on s'y intéresse. Je me rappelle d'ailleurs avoir lu de long articles sur les exactions du tristement célèbre régiment Azov qui a subi les critiques occidentales. Les travers de l'Ukraine ont donc été traités par les médias !

Enfin, pour être passé par Sciences Po, merci pour le commentaire sur les "idéologues tarés" .

 

[Buffeto]

moindre contraception

Ogino ? stérilet ? triminulet ? coitus interumptus ?

 

[Buffeto]

ce que je constate surtout est l'inexistence de contre arguments.

ben ....soit tu ne sais pas lire ce que nous écrivons depuis 4 jours , soit tu es de mauvaise foi ....

 

[paal]

En ce moment, chaque mot a son importance et doit être pesé...
Bruno Le Maire évoquait ce matin la destruction économique de la Russie par les sanctions.
Un haut responsable russe a menacé la France de représailles si ses dirigeants ne faisaient pas attention à ses paroles.

C'est une superbe démonstration qu'en Russie, la liberté d'expression n'existe pas, et qu'il s'agit donc bien d'un régime plus qu'autoritaire .....

En début d'après-midi, Bruno Le Maire a jugé ses propos de ce matin "inappropriés".
On sent bien que n'importe quel prétexte pourrait devenir l'étincelle pour une extension mondiale de la guerre!

C'est effectivement dans ces moments qu'il s'agit d'être prudent, comme le sont d'ailleurs en ce moment les USA ....
Et dans la situation présente, on ne commente pas, même si l'on agit sans dire ce que l'on fait ou est prêt à faire ....

 

[paal]

Un missile balistique [lien réservé abonné] intercontinental (en anglais : Inter Continental Ballistic Missile ou ICBM) est un missile balistique [lien réservé abonné] à longue portée (plus de 3 000 km [lien réservé abonné]).

Merci pour la précision, mais j'avais indiqué à Google ICBN au lieu d'ICBM ; depuis j'ai retrouvé cette définition, et je me suis également chargé la liste des pays détenant de tels missiles, et avec l'aide de Wikipedia, j'ai récupéré une liste que l'on peut classer par mode de tir (silot, snle, etc ....), et ensuite par liste alpha des pays ; je me suis stocké la liste pour ma culture perso ....

 

[Playwann]

moi je pense que cette colonne de char certains l'ont bien cherché

Dur de lire cela quand on sait que des personnes innocentes vont être surement victimes de ces chars.