Taxe Foncière / Taxe d'habitation - évolution

[GreyGan]

Pourquoi tu ne savais pas que tu dois payer une taxe foncière quand tu es propriétaire ?
Par contre, le rapport avec LFI, il faudrait quand même l’expliquer… a moins, bien sûr que dans ta logique toute personne qui se plaint en France soit automatiquement encartée chez LFI.
Tu simplifies drôlement l’analyse

"Les méchants propriétaires et les gentils locataires"

 

[MDacier]

Pourquoi tu ne savais pas que tu dois payer une taxe foncière quand tu es propriétaire ?

Si mais la TF a considérablement augmenté depuis 10 ans. Et c'est loin d'être fini.

Cette TF est une variable désormais incontournable pour apprécier l'intérêt ou non d'un investissement locatif.

Jusqu'à la mi '10, ça correspondait rarement a plus d'un mois de loyer "fictif"

 

[nono52]

Voilà. Accessoirement, le jour où la pression fiscale aura conduit la majorité des bailleurs à vendre leurs biens, il faudra bien trouver des personnes pour continuer à financer les infrastructures…

C'est une hypothèse pas un argument objectif

 

[nono52]

"Les méchants propriétaires et les gentils locataires"

Et inversement

 

[nono52]

Si mais la TF a considérablement augmenté depuis 10 ans. Et c'est loin d'être fini.

Cette TF est une variable désormais incontournable pour apprécier l'intérêt ou non d'un investissement locatif.

Jusqu'à la mi '10, ça correspondait rarement a plus d'un mois de loyer "fictif"

Ce sont avant tout des décisions politiques10 ans de présidence Macron sans véritables études d’impact ni vision a long terme ont contribué à déséquilibrer des pans entiers de notre économie, ici l’immobilier.
Mais il est toujours plus simple ensuite de chercher des coupables utopiques plutôt que de remettre en question les choix qui ont été faits.

 

[Buffeto]

Pourquoi tu ne savais pas que tu dois payer une taxe foncière quand tu es propriétaire ?

je le savais mais ...j'ai investi il y a assez longtemps ...les augmentations successives et itératives de cette taxe deviennent juste....insupportable ...puisque la TF augmente bien plus vite que l'IRL

lorsque la CSG fut créée elle était à 1.1% , on pouvait l'admettre ...à présent on est quasiment à 20% ( et j'ai regardé ...TOUS les gouvernements successifs depuis la création l'ont augmentée donc inutile de me dire que ça date du dernier ) ...ça devient juste insupportable

 

[Kizzo]

Voilà. Accessoirement, le jour où la pression fiscale aura conduit la majorité des bailleurs à vendre leurs biens, il faudra bien trouver des personnes pour continuer à financer les infrastructures…

s'ils vendent il y a bien un nouveau propriétaire, donc pas de changement sur la collecte de la TF

 

[MDacier]

s'ils vendent il y a bien un nouveau propriétaire, donc pas de changement sur la collecte de la TF

En effet. À force de considérer les propriétaires bailleurs comme de supposés « salauds de riches » qu’il faudrait taxer toujours davantage, on risque surtout de les inciter progressivement à vendre leurs biens.

Ces logements seront de plus en plus susceptibles d’être rachetés par des foncières disposant de moyens autrement plus importants pour optimiser fiscalement et financièrement leurs investissements immobiliers.

À terme, le risque est donc assez paradoxal : remplacer une multitude de petits propriétaires particuliers, relativement captifs de la fiscalité française, par des acteurs institutionnels beaucoup mieux armés en optimisation fiscale ...

 

[nono52]

En effet. À force de considérer les propriétaires bailleurs comme de supposés « salauds de riches » qu’il faudrait taxer toujours davantage, on risque surtout de les inciter progressivement à vendre leurs biens.

Qui considère que les propriétaires bailleurs sont des "salauds de riches"

Le gouvernement actuel ?

Après tout, c’est bien lui qui vote les lois et fait évoluer en permanence les normes, les obligations et les contraintes qui pèsent sur les propriétaires bailleurs

 

[pchmartin]

s'ils vendent il y a bien un nouveau propriétaire, donc pas de changement sur la collecte de la TF

Encore faut t'il qu'ils puissent vendre car une TF trop élevée peut servir de repoussoir à un futur acheteur ..

A La Rochelle, le taux de la commune est à 54,4% ( sans augmentation cette année ... youpi ! ) .. c'est quand même 13 points au dessus de la moyenne . Pour un logement ancien, on peut espérer que la valeur cadastrale est sous évaluée, mais pour les logements neufs non.
Pas mal d'investisseurs s'en tiraient en combinant du bail étudiant ( on en a 15 000 dans l'Agglo!) avec du AirBnB l'été.. mais la nouvelle municipalité à mis en place des mesures contraignantes anti AirBnB .. résultat, les promoteurs ont leurs petites surfaces sur les bras et les investisseurs se tournent vers autre chose !!

 

[Kizzo]

Je pense que si la TF devient un frein à l'achat d'un bien, c'est que
- soit l'acquéreur candidat n'est pas assez solide financièrement
- soit le bien n'est pas au bon prix

Rappelons que si ce n'est pas la TF qui est prélevée, ça sera autre chose : la dépense publique doit être financée. On ne peut pas vouloir une sécurité sociale, des infrastructures publiques, la baisse de la dette publique etc. et baisser les impôts et les taxes. On a joué aux c..s pendant des décennies, il faut passer à la caisse à un moment. Qu'importe le pourquoi ça a dérapé, quand il faut arrêter l'hémorragie y'a pas 50 solutions, du moins dire "ouin ouin ça saigne" n'en fait pas partie

 

[Pendragon]

Pourquoi tu ne savais pas que tu dois payer une taxe foncière quand tu es propriétaire ?

Réponse de quelqu'un qui n'a jamais investi dans l'immobilier. Qui n' a jamais subi l'IRL, et les augmentations déplafonnés des taxes foncières et des assurances.
Mais joue à celui qui donne des leçons... Un peu comme un socialiste qui t'explique l'économie en omettant avoir ruiné la France 🫪 Sympa ce smiley on dirait Hollande sans ses lunettes

 

[Kizzo]

le rapport c'est quand quand tu es bailleur tu ne reçois pas 12 loyers mais 10 loyers car il y en a déjà 2 qui partent dans la TF ...
ensuite tu as TMI (30) plus 17.2 soit 47.2 qui partent en impots .....

Je mets volontairement les pieds dans le plat : quand ce sont des SCPI qui paient de la TF (sauf erreur elles n'en sont pas exonérées) ça ne semble plus un problème, j'ai jamais lu quelqu'un se plaindre de son rendement. certaines SCPI prennent meme des frais !
Sur le forum, nombreux sont pourtant ceux qui restent positionnés dessus voire en remettent une louche.
Je m'interroge sur l'appréciation de la situation. et surtout je m'interroge sur ce point : l'Etat et une société de gestion bouffe votre rendement sur les SCPI pour financer leurs frais de structure, personne ne râle. Si c'est l'Etat pour de l'immobilier détenu en direct levée de boucliers il faut fuir le marché immobilier... Why ???

 

[nono52]

Réponse de quelqu'un qui n'a jamais investi dans l'immobilier. Qui n' a jamais subi l'IRL, et les augmentations déplafonnés des taxes foncières et des assurances.
Mais joue à celui qui donne des leçons... Un peu comme un socialiste qui t'explique l'économie en omettant avoir ruiné la France 🫪 Sympa ce smiley on dirait Hollande sans ses lunettes

Tous les propriétaires ne passent pas leur temps à se plaindre de payer une taxe foncière. En général c’est un paramètre connu au moment de l'achat et même assez souvent évoqué avant de signer.

Mais vous semblez faire partie de cette grande tradition française du tout m’est dû mais surtout sans que cela ne me coûte quoi que ce soit.

A lire vos nombreuses contributions, l’insatisfaction semble d’ailleurs être devenue chez vous une véritable ligne éditoriale.

Et puis rassurez-vous si les socialistes avaient été les seuls à contribuer à ruiner la France tout irait évidemment beaucoup mieux
Il ne resterait plus qu’à chercher les autres responsables...

 

[Buffeto]

Je mets volontairement les pieds dans le plat : quand ce sont des SCPI qui paient de la TF (sauf erreur elles n'en sont pas exonérées)

ça dépend .....
les SCPI investies en Allemagne , aux pays bas , en Espagne ou ailleurs subissent elles un TF allemande , hollandaise ou espagnole ?
d'autre part les SCPI sont souvent investies dans des biens qui ne sont pas habitables ( entrepôt , commerce etc ) et donc avec une TF bien moindre .

 

[Kizzo]

les SCPI sont souvent investies dans des biens qui ne sont pas habitables

C'est pas si évident, je pense que la part de résidentiel est encore très importante dans les SCPI (je n'ai pas les dernières stats).
Et dans les marchés de niche, feu les SCPI PINEL, les Malraux, les Déficit foncier...

donc avec une TF bien moindre

Le problème c'est ta TF ou c'est pas la TF ?
Et TF moindre mais frais de gestion plis élevés que les biens que je gère en direct, finalement dans quel cas suis-je perdant ?

les SCPI investies en Allemagne , aux pays bas , en Espagne ou ailleurs subissent elles un TF allemande , hollandaise ou espagnole

Ça je l'ignore, j'ose croire que ces pays ont des rentrées fiscales pour leurs dépenses publiques, structure sans doute differente de la notre.
Et cela reste encore une part loin d'être prépondérante de la SCPI vendue en France il me semble

 

[Pendragon]

Tous les propriétaires ne passent pas leur temps à se plaindre de payer une taxe foncière. En général c’est un paramètre connu au moment de l'achat et même assez souvent évoqué avant de signer.

Mais vous semblez faire partie de cette grande tradition française du tout m’est dû mais surtout sans que cela ne me coûte quoi que ce soit.

A lire vos nombreuses contributions, l’insatisfaction semble d’ailleurs être devenue chez vous une véritable ligne éditoriale.

Et puis rassurez-vous si les socialistes avaient été les seuls à contribuer à ruiner la France tout irait évidemment beaucoup mieux
Il ne resterait plus qu’à chercher les autres responsables...

Blabla pour ne pas avouer que comme je l'avais deviné vous n'avez jamais investi dans l'immobilier.
C'est tout à fait votre droit mais n'essayez pas de donner des leçons. C'était tout.

 

[freddo89]

Encore faut t'il qu'ils puissent vendre car une TF trop élevée peut servir de repoussoir à un futur acheteur ..

A La Rochelle, le taux de la commune est à 54,4% ( sans augmentation cette année ... youpi ! ) .. c'est quand même 13 points au dessus de la moyenne . Pour un logement ancien, on peut espérer que la valeur cadastrale est sous évaluée, mais pour les logements neufs non.
Pas mal d'investisseurs s'en tiraient en combinant du bail étudiant ( on en a 15 000 dans l'Agglo!) avec du AirBnB l'été.. mais la nouvelle municipalité à mis en place des mesures contraignantes anti AirBnB .. résultat, les promoteurs ont leurs petites surfaces sur les bras et les investisseurs se tournent vers autre chose !!

Parfait pour les gens qui cherchent à acheter pour se loger .

Que tous les pauvres bailleurs accablés d'impôts vendent en même temps, ça fera baisser les prix et permettra aux primo accédants (les plus chanceux) de ne pas avoir besoin d'attendre un héritage ou une donation pour pouvoir acheter...

 

[MDacier]

Tous les propriétaires ne passent pas leur temps à se plaindre de payer une taxe foncière. En général c’est un paramètre connu au moment de l'achat et même assez souvent évoqué avant de signer.

?
La taxe foncière est un paramètre connu, mais depuis quelques années elle a très très fortement augmenté

Ce n'était absolument pas prévisible en 2015.
Or l'immobilier est en général un investissement que l'on n'est pas censé garder moins de 5 ans ...

 

[Kizzo]

Ce n'était absolument pas prévisible en 2015

Oui assurément
Depuis on a notamment eu une crise sanitaire mondiale qui a fait exploser des coûts (energie, materiaux...) et l'endettement du pays...
on a eu, assez étonnant d'ailleurs, de elus qui ont continué à creuser la dette des villes/départements/régions/pays, comme au cours des 60 dernières années semble-t-il...
Bref, pas prévisible... mais peut-être un peu quand même pour certains aspects