Retraite rapport flash de la cour des comptes

[Argg]

mieux ...la production industrielle de virus mortels ciblant les plus de 65ans ...

le SARs-cov2 n'était qu'un 1er test .....

Dans ce cas les pays n'auraient pas confiné la population en sacrifiant l'activité économique et en s'endettant massivement pour protéger les plus âgés. On a peut-être au contraire légèrement surréagit au Covid (trop d'impression monétaire...).

 

[Buffeto]

Dans ce cas les pays n'auraient pas confiné la population en sacrifiant l'activité économique et en s'endettant massivement pour protéger les plus âgés.

oui chez nous la santé de tout le monde passe avant l'économie ..
je sais pour les jeunes c'est une faiblesse ignoble

On a peut-être au contraire légèrement surréagit au Covid (trop d'impression monétaire...).

il est vrai que 116 000 décès [lien réservé abonné] et 460 000 hospitalisées en moins d'un an c'est une paille ....

 

[Sans]

certes mais ça me préoccupe moins que ce qui se passe ....en France

mieux ...la production industrielle de virus mortels ciblant les plus de 65ans ...

le SARs-cov2 n'était qu'un 1er test .....

Un modo adepte de la théorie du complot

 

[Argg]

oui chez nous la santé de tout le monde passe avant l'économie ..
je sais pour les jeunes c'est une faiblesse ignoble

il est vrai que 116 000 décès [lien réservé abonné] et 460 000 hospitalisées en moins d'un an c'est une paille ....

Je me suis mal exprimé : il est normal de protéger la santé de la population. Mais objectivement, on a fait beaucoup par rapport aux autres pays et des choses parfois pas complètement nécessaires (d'autres pays qui ont moins dépensé ont eu autant de décès que nous).
En tout cas on ne peut pas dire que votre génération ait été sacrifié, pas de complot selon moi

 

[Buffeto]

Un modo adepte de la théorie du complot 🤔😅

ah parce que tu crois à la version chinoise du vieux qui aurait mangé un pangolin qui avait ingéré de la fiente de chauve souris ? .....

franchement nous vendre cette version c'est nous prendre pour des débiles .....

 

[Sans]

Il aurait fallu mieux protéger ce qui devaient être protégés ! Et laisser les autres non à risque, et on l'a su très tôt continuer à vivre, travailler ...
Sauf qu'on n'avait rien pour : rappelez vous "porter un masque c'est dangereux"
Après on a su qu'on n'en avait pas !
Et sauf que ça a mis un point final à nombre de mouvements "sociaux" et autres qui commençaient à se répandre dans le monde entier ...
Complotiste , non , c'est factuel

 

[Buffeto]

Il aurait fallu mieux protéger ce qui devaient être protégés ! Et laisser les autres non à risque, et on l'a su très tôt continuer à vivre, travailler ...
Sauf qu'on n'avait rien pour : rappelez vous "porter un masque c'est dangereux"
Après on a su qu'on n'en avait pas !
Et sauf que ça a mis un point final à nombre de mouvements "sociaux" et autres qui commençaient à se répandre dans le monde entier ...
Complotiste , non , c'est factuel 😉

heureusement .....tu n'étais pas ministre de la santé .....

 

[D-Jack]

Oui, la génération des baby-boomers a très largement profité de la retraite par répartition au détriment des générations suivantes. Comme ils sont aussi en moyenne beaucoup plus riches et qu'ils n'ont rien anticipé, c'est sur eux que devrait reposer les efforts. Malheureusement, par clientélisme on fait exactement le contraire.

Argg !!!!

 

[Deedjo]

Concernant les fonctionnaires administratifs, nombre d'agents sont maintenus artificiellement en poste. En 2025 vous pensez vraiment qu'une machine / IA ne peut pas faire par exemple 5 clics, envoyer / traiter un mail et analyser une facture ? De 1) La réglementation impose des normes ridicules qui fait exploser le nombre de simili contrôles inutiles et donc charge de travail et 2) une vulgaire application pourrait faire le job de 4 personnes et ça depuis des années.
Des économies il y en a... Mais bon aujourd'hui, quand tu veux couper dans la dépense, on te compare au président US.

Concernant la baisse de la démographie, c'est heureux : ça fait 50 ans qu'on nous bassine que nous sommes trop nombreux pour les ressources planétaires. On ne va pas sauvegarder artificiellement, encore, un système qui ne fonctionne que par la natalité et les actifs et qui n'est pas viable dans le futur. Ça me rappelle le soutien de l'État dans les années 80 pour le charbon et la sidérurgie.

 

[nono52]

Oui, la génération des baby-boomers a très largement profité de la retraite par répartition au détriment des générations suivantes. Comme ils sont aussi en moyenne beaucoup plus riches et qu'ils n'ont rien anticipé, c'est sur eux que devrait reposer les efforts. Malheureusement, par clientélisme on fait exactement le contraire.

Bonjour Argg,
En quoi les retraités sont responsables de votre constat ?
Vous voulez reporter les efforts à faire sur les retraités et les faire payer pour que vous puissiez vivre plus confortablement sans que n'ayez plus d'efforts à fournir pour améliorer votre situation.
De plus imaginons que les retraités soient taxés comme vous le souhaitez, rien ne dit que vous en profiterez !
Pour améliorer son niveau de vie, la seule façon c'est le travail ! et de compter sur les autres n'apportent rien si ce n'est de la frustration.
Bon dimanche.

 

[Buffeto]

Concernant la baisse de la démographie, c'est heureux : ça fait 50 ans qu'on nous bassine que nous sommes trop nombreux pour les ressources planétaires.

tu as raison il faut une baisse de la démographie......dans les autres pays ...

 

[Sans]

ah parce que tu crois à la version chinoise du vieux qui aurait mangé un pangolin qui avait ingéré de la fiente de chauve souris ? .....

Je n'ai jamais dis ça

franchement nous vendre cette version c'est nous prendre pour des débiles .....

Vu ce qu'ils arrivent à nous faire encaisser et/ou décaisser , ils auraient tort de s'en priver

heureusement .....tu n'étais pas ministre de la santé .....

Parce que tu trouves qu'ils ont été bon
Ordre, contre ondre , .... Mensonges au début, au milieu, à la fin ... et encore aujourd'hui
Combien de décès cette année à cause de la grippe et du mauvais vaccin acheté parce que moins cher

 

[D-Jack]

..../...
Combien de décès cette année à cause de la grippe et du mauvais vaccin acheté parce que moins cher 🙄

Aie ! .... une rechute !

 

[Sans]

Aie ! .... une rechute !

Non ce sont les faits !

 

[Pendragon]

Oui, la génération des baby-boomers a très largement profité de la retraite par répartition au détriment des générations suivantes. Comme ils sont aussi en moyenne beaucoup plus riches et qu'ils n'ont rien anticipé, c'est sur eux que devrait reposer les efforts. Malheureusement, par clientélisme on fait exactement le contraire.

Encore une jeune plaignard...

Perte de temps à réagir, je recherche des nouvelles AV pour placer 50k... --> direction la file AV.

 

[Argg]

Bonjour Argg,
En quoi les retraités sont responsables de votre constat ?
Vous voulez reporter les efforts à faire sur les retraités et les faire payer pour que vous puissiez vivre plus confortablement sans que n'ayez plus d'efforts à fournir pour améliorer votre situation.
De plus imaginons que les retraités soient taxés comme vous le souhaitez, rien ne dit que vous en profiterez !
Pour améliorer son niveau de vie, la seule façon c'est le travail ! et de compter sur les autres n'apportent rien si ce n'est de la frustration.
Bon dimanche.

Bonjour nono52,

- Vous avez voté la retraite à 60 ans (+ préretraite à 55 ans) alors qu'il aurait fallu provisionner/initier une part de retraite par capitalisation lorsque la démographie était favorable et que les problèmes démographiques à venir étaient connus.
- Tous les efforts sont reportés sur les générations suivantes : augmentation de l'âge de départ, des taux de cotisation, 30% de vos retraites payées par de la dette dont les intérêts seront remboursés par les générations suivantes. C'est donc vous qui avez voté pour "vivre plus confortablement sans que n'ayez plus d'efforts à fournir pour améliorer votre situation".
- Les générations suivantes n'auront jamais un retour sur investissement (retraite versée par rapport aux cotisations) comparable au votre (x2 pour vous, <x1 pour nous).
- Les salariés du privé doivent vous donner 28% de leur salaire super-brut en cotisation retraite, et 78% pour les fonctionnaires. Et ça augmente très fortement du fait de la revalorisation des retraites supérieure aux salaires et du vieillissement : [lien réservé abonné]
- Donc oui, baisser les retraites c'est 1) diminuer les cotisations retraites et/ou 2) diminuer le déficit et/ou 3) améliorer les services publics (25% du budget de l'Education Nationale part dans les surcotisations retraite).

 

[D-Jack]

Non ce sont les faits !

Que tu es allé chercher dans quelle poubelle à ragots complotistes ?? ... cite tes sources au minimum

 

[Buffeto]

Parce que tu trouves qu'ils ont été bon 🤔

lorsque quelque chose d'inconnu arrive et qu'il faut agir dans l'urgence il arrive qu'on ne prenne pas les décisions les meilleures en les analysant rétrospectivement ...

l'important est de prendre les décisions qui semblent les meilleures au moment où on les prend ....

lorsque le bateau coule tu ne te demandes pas s'il faut un canoé biplace ou monoplace , tu prends celui que tu trouves .....
je n'ai rien à reprocher à la gestion du problème qui était inconnu de tous . chacun a fait ce qu'il pensait utile au moment où le problème est apparu .

ensuite il est toujours facile de dire maintenant qu'il aurait fallu faire autrement .....

c'est si simple de passer son temps a critiquer ce qui a été fait avec ce qu'on sait à présent ...

 

[Kizzo]

lorsque quelque chose d'inconnu arrive et qu'il faut agir dans l'urgence il arrive qu'on ne prenne pas les décisions les meilleures en les analysant rétrospectivement ...

l'important est de prendre les décisions qui semblent les meilleures au moment où on les prend ....

lorsque le bateau coule tu ne te demandes pas s'il faut un canoé biplace ou monoplace , tu prends celui que tu trouves .....
je n'ai rien à reprocher à la gestion du problème qui était inconnu de tous . chacun a fait ce qu'il pensait utile au moment où le problème est apparu .

ensuite il est toujours facile de dire maintenant qu'il aurait fallu faire autrement .....

c'est si simple de passer son temps a critiquer ce qui a été fait avec ce qu'on sait à présent ...

Je rejoins complètement : on décide avec les connaissances du moment.
Quant au soit-disant public "sans risque" quand tu vois que certains bébés sont décédés de cette maladie, que des personnes de 30-40 ans sans aucun antécédent également... comment affirmer qui est à risque ou pas ? Surtout en quelques jours/semaines face à un virus nouveau, dont on ignore tout et qui peut muter ?

On peut toujours trouver à redire sur le comment de la gestion, nobody is perfect. Mais quand on avance dans l'inconnu, le mode d'emploi est souvent moins fiable. Et se comparer à d'autres qui auraient fait autrement, avec un autre climat, d'autres moyens, d'autres publics... pas convaincu de la fiabilité.
Ah si à la rigueur regardez la Nouvelle-Zélande qui n'a eu quasiment aucun décès...ils ont été très innovants

 

[Sans]

lorsque quelque chose d'inconnu arrive et qu'il faut agir dans l'urgence il arrive qu'on ne prenne pas les décisions les meilleures en les analysant rétrospectivement ...

l'important est de prendre les décisions qui semblent les meilleures au moment où on les prend ....

lorsque le bateau coule tu ne te demandes pas s'il faut un canoé biplace ou monoplace , tu prends celui que tu trouves .....
je n'ai rien à reprocher à la gestion du problème qui était inconnu de tous . chacun a fait ce qu'il pensait utile au moment où le problème est apparu .

ensuite il est toujours facile de dire maintenant qu'il aurait fallu faire autrement .....

c'est si simple de passer son temps a critiquer ce qui a été fait avec ce qu'on sait à présent ...

Et pourquoi n'a t on pas tenu compte des publications de certains pays bien en avance sur nous en la matière : Israël par exemple

Que tu es allé chercher dans quelle poubelle à ragots complotistes ??

C'est mal me connaître

... cite tes sources au minimum

Accessible à tous : BFM .... Les grandes gueules...
Mais aussi la revue médicale "prescrire" ...