Parcours SUP

[Nivelle]

Il semblerait que celles et ceux qui ont eu une mention BIEN au BAC ont beaucoup moins de problèmes pour poursuivre
-il conviendrait donc de ne plus distribuer ce diplôme en dessous de 12 de moyenne = comme dans le bon vieux temps d'ailleurs
Les difficultés commencent avec le non redoublement systématique et les 90 % de reçus

 

[pchmartin]

Il semblerait que celles et ceux qui ont eu une mention BIEN au BAC ont beaucoup moins de problèmes pour poursuivre
-il conviendrait donc de ne plus distribuer ce diplôme en dessous de 12 de moyenne = comme dans le bon vieux temps d'ailleurs
Les difficultés commencent avec le non redoublement systématique et les 90 % de reçus

Les 1ères admissions Parcoursup sont données AVANT le Bac ... c'est pour ça que les notes de 1ère et de contrôle continu comptent autant, ainsi que les appréciations ...

Les lycéens disent que ça crée un stress permanent - et je veux bien les croire

Ceci dit , dans les statistiques Parcoursup qui sont publiées après coup, les résultats du Bac sont mis, et on peut regarder quels sont les résultats des admis dans telle et telle filière .. voilà les résultats 2024 ( 2025 est pas encore paru)

On voit par exemple que les admis en Classes Préparatoires Grandes Ecoles ont eu après coup 35,8% de Mentions Très Bien et seulement 4,1% n'ont pas eu de Mention ... donc la sélection qui a été faite sur la base des notes de 1ère, du contrôle continu et des appréciations a été confirmée par le Bac.

A l'autre extrémité, les Admis en BTS ont été après-coup 44,4% à ne pas avoir de Mentions et seulement 3,7% a avoir une Mention TB . Mais si on analyse par type de BTS, en voit que certains sont plus sélectifs que d'autre

Après, ca ne préjuge pas des résultats qui vont être obtenus, on peut très bien ne pas avoir eu de Mention au Bac et réussir parfaitement son BTS ... et avoir eu une mention TB au Bac et ne pas supporter la pression des Classes Préparatoires .

Oui, Parcoursup est utile ,car comment répartir 13M5 candidatures sur 770 000 Places !!
Il y a certainement des choses à améliorer .. particulièrement l'information sur les critères de choix d'une filière
Par contre, on peut se demander quelle est l'utilité du Bac ; puisqu'on le donne a tout le monde et que la sélection en supérieur est décidée avant

Reste le problème des formations qui débouchent difficilement sur un emploi ( style licence de sociologie)
Vaste sujet

 

[lopali]

Bonjour,

Ce sont toujours les mêmes qui se plaignent de ce genre système et qui pleurnichent en se victimisant...

Je vous laisse deviner.

Ils sont bien entendu soutenus par la bien-pensance... les pauvres petits malheureux que personne ne comprend...

Personnellement, j'en suis ravi.

 

[Buffeto]

Oui, Parcoursup est utile ,car comment répartir 13M5 candidatures sur 770 000 Places !!

en effet il faut bien un moyen de sélectionner ....

j'ai passé le bac en 1976 . en 1ere année de DEUG nous étions 300 en seconde année 150 en Licence 30 et le responsable de la Licence nous a dit " dans 2 ans j'en prendrai UN pour faire un doctorat " ....

les autres ont surement fait autre chose mais quel temps perdu ....

 

[Kizzo]

Ça me fait penser au sport à haut niveau... un écart certain entre en rêver, avoir le courage d'essayer, avoir la capacité, se donner les moyens, tenir jusqu'au bout.... et avec une incertitude absolue sur le succès final.
Dans les études comme dans le sport ce que j'en retiens c'est qu'il faut quand même montrer qu'on en veut et qu'on a la capacité. Bien travailler, avoir un bon niveau dans ce qu'on vise, ne suffit pas, ça c'est "juste" normal.

 

[Buffeto]

Ça me fait penser au sport à haut niveau... un écart certain entre en rêver, avoir le courage d'essayer, avoir la capacité, se donner les moyens, tenir jusqu'au bout.... et avec une incertitude absolue sur le succès final.

pareillement .
lorsque j'étais à la section sport-études nous étions environ une centaine de la région .
sur cette centaine environ 10 de chaque région poursuivaient à l'INSEP . ( environ 150 en tout )
et sur ces 150 , il y en avait 7 en équipe de France .....

c'est beau de rêver mais la nature nous ramène vite à la réalité .....

 

[pchmartin]

en effet il faut bien un moyen de sélectionner ....

j'ai passé le bac en 1976 . en 1ere année de DEUG nous étions 300 en seconde année 150 en Licence 30 et le responsable de la Licence nous a dit " dans 2 ans j'en prendrai UN pour faire un doctorat " ....

les autres ont surement fait autre chose mais quel temps perdu ....

Puisqu'on en est aux histoires d'ancien combattant ( Bac en 70) .

J'ai fait Math Sup dans le lycée de la banlieue sud où j'avais fait toutes mes études.
Comme il n'y avait pas de Math Spe "prime" ( étoilée maintenant ) c'est le prof de maths qui s'est occupé de nous affecter dans des lycées parisiens ...
Un beau jour il nous a dit: untel, untel, untel vous êtes inscrits à Louis Le Grand, untel et untel à St Louis, untel et untel à Henri IV , etc ... et untel et untel vous restez ici ! . vous n'avez qu'à passer pour vous inscrire, ils sont prévenus ! et il a ajouté, si vous n'êtes pas d'accord, vous vous débrouillez pour aller vous inscrire dans un autre lycée
Voilà le Parcoursup des années 70 .. les profs décidaient et si on n'était pas d'accord on se débrouillait
Autant vous dire que le brassage de population dans les lycées parisiens était très faibles et qu'il dépendait des relations des profs maths/physique entre eux ... style: tu me prends ce gars , il a le niveau pour l'X ou l'ENS

Quarante trois ans après, je suis allé faire les "journées portes ouvertes" des Prépa Parisiennes en janvier, avec les carnets scolaires de ma seconde fille pour savoir si elle avait une chance d'être prise dans l'établissement , pour mettre dans APB des vœux qui maximisaient ses chances d'être prise ... et comme on discutait entre parents en attendant notre tour, il y avait une bonne proportion de parents venant de Lyon, Bordeaux , Toulouse etc.. qui avaient la même démarche

Aujourd'hui, dans Parcoursup, le ratio d'admis en dehors de l'Académie ( ou pour Paris, en dehors des 3 Parisiennes ) est suivi ... on peut quand même dire que le brassage s'est amélioré ...

 

[lopali]

Ils sont bien entendu soutenus par la bien-pensance...

Les mêmes qui ont instauré les confettis de couleur dans le primaire et au collège par bienveillance, pour ne pas traumatiser nos chérubins...

Aujourd'hui, on voit ce que cela a donné avec PISA, on revient aux notes...

Si vous avez un bon gamin sérieux et bosseur, ne vous inquiétez pas, il réussira !

Sinon, il ira occuper la police, caillasser des pompiers, piller des magasins et brûler des monuments historiques.

 

[Nivelle]

pour conclure :il faut de la sélection et le + tôt que possible

 

[Buffeto]

pour conclure :il faut de la sélection

la question est : sur quels critères ?

 

[CyberOtter]

Si vous avez un bon gamin sérieux et bosseur, ne vous inquiétez pas, il réussira !

Sinon, il ira occuper la police, caillasser des pompiers, piller des magasins et brûler des monuments historiques.

Bonjour,

Peut être que cela servirait votre propos d'éviter de reprendre des (fausses) informations et de ne pas faire un amalgame entre lycéens qui manifestent avec leur revendications (meme si vous ne les partagez pas)... Et des petits cons/délinquants en puissance qui s'incrustent pour se défouler, s'adonner au pillage et aux dégradations.

Les observateurs/journalistes un peu sérieux (de tous bords) gardent de la nuance et, depuis hier, s'accordent quand même pour dire que les éléments hyper violents ne sont pas les même que ceux qui veulent juste manifester.

Après, c'est vrai que ca n'arrange pas le récit que veulent réécrire certains autres (journalistes éditorialistes/polémistes/politiques...), qui ressassent à tout prix leur vision déformée pleine de préjugés et...d'amalgames, justement.

Bonne journee à vous

 

[Buffeto]

lycéens qui manifestent avec leur revendications (meme si vous ne les partagez pas)... Et des petits cons/délinquants en puissance qui s'incrustent pour se défouler, s'adonner au pillage et aux dégradations.

on est d'accord mais tout ceci était très largement prévisible puisque ce phénomène se produit à chaque manifestation désormais .....

dans ces conditions pourquoi organiser des manifestations monstres alors que d'autres moyens de protester existent ?
qui a intérêt à "bordéliser " notre pays ?

 

[D-Jack]

Pour se recentrer sur le sujet (Parcours Sup), mon petit grain de sel:

Il me semble en effet indispensable de remettre en place une sélection réelle à toutes les étapes de la scolarité (passage au Collège, au Lycée, au Supérieur) en remettant en place une sélectivité réelle des examens existants (BAC, BEPC) ... le fait de laisser continuer des enfants qui n'ont le requis pour suivre avec profit les niveaux suivants ne peut que conduire à leur échec, à leur frustration et des ressources collectives gaspillées.

 

[Buffeto]

Il me semble en effet indispensable de remettre en place une sélection réelle à toutes les étapes de la scolarité (passage au Collège, au Lycée, au Supérieur) en remettant en place une sélectivité réelle des examens existants (BAC, BEPC) ...

ok mais il faut alors proposer une alternative intéressante ou ambitieuse à ceux qui sont en échec ...

 

[Aristide]

Bonjour,

Pour ceux qui sont en échec pourquoi ne pas leur permettre une nouvelle chance avec le redoublement ?

Et pour les études supérieures, quelles qu'elles soient, pourquoi ne pas généraliser les concours d'entrées; 50 places dans telle discipline, on prend les 50 meilleurs ?

Cdt

 

[Buffeto]

Pour ceux qui sont en échec pourquoi ne pas leur permettre une nouvelle chance avec le redoublement ?

les classes sont déjà surchargées ....mettre des redoublants en sus sera compliqué

 

[Turbo-057]

De nos jours on a des tonnes de Surdiplômé qui postulent
Le diplôme c'est un peu la carte d'entrée dans le monde actif
Il y a pas mal de temps je dirais 30 ans en arrière il y avait un peu de diversité des Bac+2/3/4/5 qui formaient selon les filières un ensemble

De nos jours on reçoit quasi que des masters a minima avec des piles de doctorat et au final ...
Dans le monde professionnel le diplôme en qq années ne veut plus rien dire ...

Certains doctorant finisse avec un salaire de base tandis que d'autres explosent les scoring alors qu'ils ne le faisait pas en etude ... c'est comme tout ....

Le diplome ne veut pas forcément dire grand chose.
J'ai passé mon bac il y a plus de 30 ans ausi à l'époque de l'alphabet A, B, C , D, E ...
Au final étude n'ayant rien a voir avec mon job actuel ...
On avait le bac et on courait charger et viser soit concours soit inscription a mac 5 ... le temps du minitel et pas d'internet ou si peu ....

J'ai construit ma carrière sur base de self learning et comme pour toute carrière de choix de chance de défis de succès et parfois aussi qq stricke

Actuellement pas d'etudes sup en France pour ma fille qui est en cours elle a choisi un autre pays.
Et la seconde lui emboitera le pas.
De toute manière y a pas de parcours "sup" ou l'on vit. Et c'est bien plus facile au final
Accessoirement elles peuvent néanmoins aller en France si elles le souhaitaient mais je crois qu'alors il aurait fallu regarder dans ce bazar organisé qu'est Parcours Sup ...

Au final la vie n'est qu'une éternelle compétition ... parcoursSup en est une sous partie ...

 

[Kizzo]

La vie professionnelle m'apprend chaque jour que ce qui compte le plus n'est pas le diplôme mais la capacité à (se) développer. Celui qui se laisse porter régresse. Celui qui montre qu'il s'adapte, qu'il est curieux etc s'en sort infiniment mieux selon moi.
Pour avoir lu quelques CV / lettres de motivation de jeunes étudiants à la recherche de stages ou de places dans un cursus, je trouve la plupart d'une tristesse... ca ne parle pas d'eux mais de l'image qu'ils pensent devoir renvoyer. Rien de démarquant, et ça ne transpire pas l'envie d'y aller.
J'ai du me battre pour avoir ma place parmi eux sur les bancs universitaires dans le cadre de ma reconversion. Je pense qu'une partie de ma "réussite" à intégrer les cursus universitaires est liée à ma posture : mon discours est radicalement différent du leur.
Peut-être apprendre aux jeunes à se présenter plutôt que de présenter ce qu'ils pensent être, et leur apprendre à être plutôt qu'à paraître serait utile... vaste programme je sais...

 

[Jaumep]

Bonjour,

Pour ceux qui sont en échec pourquoi ne pas leur permettre une nouvelle chance avec le redoublement ?

Et pour les études supérieures, quelles qu'elles soient, pourquoi ne pas généraliser les concours d'entrées; 50 places dans telle discipline, on prend les 50 meilleurs ?

Cdt

Oui il y a sur ce sujet une forte opposition idéologique.
La sélection à l’entrée de l’Université étant jugée antidémocratique par certains ( pas moi ).

 

[pchmartin]

La vie professionnelle m'apprend chaque jour que ce qui compte le plus n'est pas le diplôme mais la capacité à (se) développer. Celui qui se laisse porter régresse. Celui qui montre qu'il s'adapte, qu'il est curieux etc s'en sort infiniment mieux selon moi.
Pour avoir lu quelques CV / lettres de motivation de jeunes étudiants à la recherche de stages ou de places dans un cursus, je trouve la plupart d'une tristesse... ca ne parle pas d'eux mais de l'image qu'ils pensent devoir renvoyer. Rien de démarquant, et ça ne transpire pas l'envie d'y aller.
J'ai du me battre pour avoir ma place parmi eux sur les bancs universitaires dans le cadre de ma reconversion. Je pense qu'une partie de ma "réussite" à intégrer les cursus universitaires est liée à ma posture : mon discours est radicalement différent du leur.
Peut-être apprendre aux jeunes à se présenter plutôt que de présenter ce qu'ils pensent être, et leur apprendre à être plutôt qu'à paraître serait utile... vaste programme je sais...

Au début de ma retraite, J'ai fait du "coaching de jeunes" dans une association pendant quelques années pour les aider à trouver un stage, une alternance ou un job ..

La base de l'aide c'était: les CVs, les lettres de motivations et les entretiens ( en video) .. aussi bien pour un ex-cuisinier en reconversion dans l'informatique, que des Bacs + x

J'ai même décroché mon téléphone pour leur décrocher des entretiens pour des stages ... ( ça m'a rappelé ma prospection de jeunesse) et quand c'était négatif de faire un appel pour comprendre les motifs du refus .. très utile pour faire un feed-back ..

Mais qui fait ce genre d'aide pour les jeunes à part les Associations ?