OR - ETC OR

[Deedjo]

Selon le point d'entrée, aucun intérêt à vendre aujourd'hui. Les problématiques mondiales sont selon moi toujours les identiques et le conflit va bien prendre fin tôt ou tard...

 

[Argg]

Il y a des rumeurs comme quoi des pays arabes ont vendu de l’or...
Ça remet un peu en question la stratégie d’acheter de l’or pour se protéger d’une crise de la dette : il y a de fortes chances que les USA/la France en vendent si cela arrive...

 

[thor]

renforcer sur cette zone (celle la plus en basse) OU au mieux sur la SMA200, était une bonne occasion de remettre au pot :

 

[Pascal 75]

Les news de MF de ce matin sur l'OR ;

DANS LA LISTE DES VALEURS REFUGES ces actifs vers lesquels se ruent les investisseurs quand ils sont en situation de stress, l'or est toujours sur le podium. Et une situation comme la guerre en Iran est une situation de stress typique pendant laquelle l'or aurait dû flamber. Or (jeu de mots...), il a baissé. De 15%.​

IL Y A PLUSIEURS EXPLICATIONS Et elles me semblent toutes valables. 1. La recherche de liquidités Quand les investisseurs sont sous pression, et ils sont actuellement sous pression avec la baisse des indices boursiers mais également avec le mini-krach des marchés de taux, ils cherchent à récupérer des liquidités. Parfois pour répondre à des "margin calls". Et ils ont donc tendance à vendre ce sur quoi ils ont gagné de l'argent et peuvent prendre des profits. C'est le cas de l'or qui était en très forte hausse (de moins de 3 000$ à 5 600$ en moins d'un an).

2. LES BANQUES CENTRALES Rappelez-vous. La ruée vers l'or des banques centrales était l'un des facteurs majeurs de la flambée de l'or. Des banques centrales qui cherchaient à se désensibiliser du dollar en diversifiant leurs réserves. Avec la guerre, avec les besoins de fonds pour des dépenses d'armement, on pense (il faut un peu de temps pour avoir les chiffres d'évolution des réserves des banques centrales) qu'elles ont pu vendre une petite partie de leurs réserves, ou au moins qu'elles ont momentanément suspendu leurs achats.

3. ET ENFIN LES TAUX D’INTÉRÊT ET LE DOLLAR Comme vous le savez, l'or n'a aucun rendement. Et il arrive souvent que quand les taux d'intérêt montent, comme c'est le cas depuis le début de la guerre en Iran, les investisseurs en quête de rendement se détournent de l'or pour se reporter vers des rendements plus attractifs. Pour être tout à fait complet, on observe également souvent une corrélation négative entre le dollar et l'or : quand le dollar monte et sert de valeur refuge, c'est le cas aussi depuis le début de la guerre, l'or a tendance à se replier.

ET MAINTENANT ? Quand l'or flirtait avec des niveaux records, nous vous avions dit ceci et c'est toujours valable. L'or est un anxiolytique financier. Y consacrer 2 à 3 % de ses actifs est une bonne idée si ça peut vous rassurer. Un anxiolytique financier mais pas un viagra financier : attention donc à ne pas y consacrer une trop grosse part de ses actifs pour sentir une nouvelle jeunesse.​

 

[TOM2]

Les news de MF de ce matin sur l'OR ;

DANS LA LISTE DES VALEURS REFUGES ces actifs vers lesquels se ruent les investisseurs quand ils sont en situation de stress, l'or est toujours sur le podium. Et une situation comme la guerre en Iran est une situation de stress typique pendant laquelle l'or aurait dû flamber. Or (jeu de mots...), il a baissé. De 15%.​

IL Y A PLUSIEURS EXPLICATIONS Et elles me semblent toutes valables. 1. La recherche de liquidités Quand les investisseurs sont sous pression, et ils sont actuellement sous pression avec la baisse des indices boursiers mais également avec le mini-krach des marchés de taux, ils cherchent à récupérer des liquidités. Parfois pour répondre à des "margin calls". Et ils ont donc tendance à vendre ce sur quoi ils ont gagné de l'argent et peuvent prendre des profits. C'est le cas de l'or qui était en très forte hausse (de moins de 3 000$ à 5 600$ en moins d'un an).

2. LES BANQUES CENTRALES Rappelez-vous. La ruée vers l'or des banques centrales était l'un des facteurs majeurs de la flambée de l'or. Des banques centrales qui cherchaient à se désensibiliser du dollar en diversifiant leurs réserves. Avec la guerre, avec les besoins de fonds pour des dépenses d'armement, on pense (il faut un peu de temps pour avoir les chiffres d'évolution des réserves des banques centrales) qu'elles ont pu vendre une petite partie de leurs réserves, ou au moins qu'elles ont momentanément suspendu leurs achats.

3. ET ENFIN LES TAUX D’INTÉRÊT ET LE DOLLAR Comme vous le savez, l'or n'a aucun rendement. Et il arrive souvent que quand les taux d'intérêt montent, comme c'est le cas depuis le début de la guerre en Iran, les investisseurs en quête de rendement se détournent de l'or pour se reporter vers des rendements plus attractifs. Pour être tout à fait complet, on observe également souvent une corrélation négative entre le dollar et l'or : quand le dollar monte et sert de valeur refuge, c'est le cas aussi depuis le début de la guerre, l'or a tendance à se replier.

ET MAINTENANT ? Quand l'or flirtait avec des niveaux records, nous vous avions dit ceci et c'est toujours valable. L'or est un anxiolytique financier. Y consacrer 2 à 3 % de ses actifs est une bonne idée si ça peut vous rassurer. Un anxiolytique financier mais pas un viagra financier : attention donc à ne pas y consacrer une trop grosse part de ses actifs pour sentir une nouvelle jeunesse.​

Merci pour l'article Pascal 75 . personnellement je ne retourne pas sur l'or sur l'instant ( ni sur l'argent , le platine.. ) car je crois que ça peut continuer de descendre . Je n'investit plus sur rien du tout en ce moment , lol, c'est trop instable à mon goût , même mes récents achats sur l'énergie et le pétrole / gaz sont dans le rouge ( Il y en a surement qui doivent se gaver mais je n'ai pas mes entrées chez Trump .. ) .

 

[Pascal 75]

Merci pour l'article Pascal 75 . personnellement je ne retourne pas sur l'or sur l'instant ( ni sur l'argent , le platine.. ) car je crois que ça peut continuer de descendre . Je n'investit plus sur rien du tout en ce moment , lol, c'est trop instable à mon goût , même mes récents achats sur l'énergie et le pétrole / gaz sont dans le rouge ( Il y en a surement qui doivent se gaver mais je n'ai pas mes entrées chez Trump .. ) .

Je suis assez d'accord avec toi.

qq idées de stratégies possibles ;

1/ Ne pas paniquer et ne pas toucher à ses investissements sur les marchés afin d'éviter le syndrome de la porte de saloon (rater le retournement positif d'après crise)
2/ Majorer ses disponibilités / ses liquidités
3/ Surveiller les Values et les acheter à -20% / valo la + haute.
4/ Investir / réinvestir sur les secteurs Défense et Energie (ETF, Fonds ou stock picking)
5/ Sur l'Or, franchement j'hésite ... je ne sais plus trop quoi penser sur cette thématique à court terme même si je suis serein sur le moyen terme.

 

[Argg]

"More trouble for gold? Turkey central bank weighs gold reserves to defend lira"

[lien réservé abonné]

La Turquie a vendu 58 tonnes d’or en 2 semaines pour soutenir sa monnaie.

 

[blablab5664]

Je suis assez d'accord avec toi.

qq idées de stratégies possibles ;

1/ Ne pas paniquer et ne pas toucher à ses investissements sur les marchés afin d'éviter le syndrome de la porte de saloon (rater le retournement positif d'après crise)
2/ Majorer ses disponibilités / ses liquidités
3/ Surveiller les Values et les acheter à -20% / valo la + haute.
4/ Investir / réinvestir sur les secteurs Défense et Energie (ETF, Fonds ou stock picking)
5/ Sur l'Or, franchement j'hésite ... je ne sais plus trop quoi penser sur cette thématique à court terme même si je suis serein sur le moyen terme.

Pour la porte de saloon, il y a une autre façon de voir les choses. En début d'année, si j'avais connu cette métaphore pour le marché de l'or, j'aurais dit de "ne pas entrer sur ce marché afin d'éviter le retournement négatif d'après bulle", j'ai l'impression que c'est en ce moment que quelques investisseurs sont entrain de se prendre la porte

 

[Darkedge84]

Perso j ai bien attendu mais j ai pris les bénéfices de cette année semaine début semaine derniere

J en garde un petit peu mais le gros coup a été fait… repos… ou next

Effectivement c est devenu plus de l investissement qu une valeur refuge comme la plupart des supports…

Même si il faut toujours en avoir un peu

 

[TRex]

Donc en fait, certains cherchent un actif magique qui monte 99 % du temps dès qu’il y a un stress.
Un refuge contre tout.
C’est très séduisant, en effet…
Sauf qu’une valeur refuge, ce n’est pas un actif qui monte contre tout, tout le temps, et dans toutes les configurations.
Si les taux montent, l’or peut baisser.
Si le marché cherche du cash, l’or peut baisser aussi.
Si le dollar monte , l’or peut également baisser.
Lors du covid , quand les actions ont plongé, qui a quand même mieux tenu que beaucoup d’actifs ?
Qui a fortement monté sur les dernières années, en partie sur fond de guerre en Ukraine, de dette, d’achats des banques centrales et de baisse du dollar ?
Donc refuge magique contre tout, non.
Mais refuge dans certains cas, oui : baisse des taux, tres gros stress sur les actions , certaines tensions géopolitiques, défiance monétaire, baisse du dollar, inflation sur très très long terme.
C’est juste un outil de diversification et pas un jackpot assuré .

 

[zizou]

N’oublions pas que l’or est une ressource rare : tout le stock mondial extrait tiendrait dans un cube d’à peine 22 mètres de côté.

Dans ce contexte, il demeure une valeur stratégique pour les investisseurs soucieux de préserver leur patrimoine, notamment dans une optique de transmission. Le récent repli des cours peut d’ailleurs offrir une opportunité d’ajuster son exposition et de se positionner en vue d’un éventuel rebond.

Par ailleurs, l’évolution du contexte géopolitique et macroéconomique jouera un rôle déterminant. Une stabilisation du conflit avec l’Iran pourrait entraîner une baisse des prix du pétrole et atténuer les anticipations de hausse des taux d’intérêt. À l’inverse, un scénario plus défavorable, marqué par un risque accru de récession mondiale, pourrait pousser les banques centrales à assouplir leur politique monétaire un environnement généralement favorable à la hausse des cours de l’or.

 

[lebadeil]

On peut aussi envisager que la situation sur les dettes souveraines ne va pas s'ameliorer avec la crise petroliere, alimentant aussi le sujet de crédibilité/volume des dettes, qui favorise la hausse de l'or.

 

[Pascal 75]

Cette analyse du jour sur l'OR de MtX m'éclaire sur les taux :

D'un coté, le retour de l'inflation peut conduire les banques centrale à faire une pause sur la hausse des taux voir à augmenter les taux

D'un autre coté, un ralentissement économique marqué (si la guerre dure) peut conduire les Bqes centrales à baisser les taux pour favoriser l'activité économique

Donc, les banques centrales vont se retrouver à arbitrer entre maintenir l'inflation à 2% (leur principal rôle) par une hausse des taux et soutenir l'économie (par une baisse des taux). Pas simple ...

 

[Buffeto]

Donc, les banques centrales vont se retrouver à arbitrer entre maintenir l'inflation à 2% (leur principal rôle) par une hausse des taux et soutenir l'économie (par une baisse des taux). Pas simple ...

Regardons ce qu'elles ont fait par le passé.
Pour la BCE la priorité des priorités est de maintenir l'inflation.

 

[TRex]

Regardons ce qu'elles ont fait par le passé.
Pour la BCE la priorité des priorités est de maintenir l'inflation.

Ok pour la BCE, qui accorde plus d’importance à limiter l’inflation, mais pas pour la Fed, qui accorde autant d’importance à l’emploi qu’à l’inflation. Et c’est la Fed qui a le plus d’influence, via les taux, sur les cours de l’or. On est donc dans le dilemme que Pascal décrivait.

 

[poam5356]

Ok pour la BCE, qui accorde plus d’importance à limiter l’inflation, mais pas pour la Fed, qui accorde autant d’importance à l’emploi qu’à l’inflation.

Traditionnellement, la FED privilégie l'emploi sur l'inflation.

 

[lebadeil]

#ETCOR
Mise à jour du tableau Or, Argent, Cuivre et paniers de métaux précieux/stratégiques.
Focus sur quelques fonds seulement pour que ca reste gérable.

La guerre en Iran a fortement marqué les métaux , AXA Or & Matieres premieres resiste en peformance YTD (grace à ses 33% de Pétrole, Gaz)

Des baisses de -10% à -21% sur 1 mois
Une volatilité du Silver de 62% sur 1 an !

Attention, le panier Ofi Invest a 3 à 4j de retard dans les valorisations.

 

[Pascal 75]

Il semble que l'Or ne fluctue plus en fonctions des crises mais en fonction des taux net.

-> Plus les taux sont élevés, moins l'Or est attirant car il ne rémunère pas ...

-> Les taux vont certes augmenter mais ils seront largement pondérés à la baisse par l'inflation (1,7 % en mars)

Le taux NET d'inflation ne devrait donc peut-être pas être si élevés que cela -> l'Or devrait remonter à moyen terme -> Se poser la question d'y revenir ?

 

[Argg]

La Turquie a encore vendu de l'or pour défendre sa devise, pour un total de 118 tonnes (~20 milliards $) en 2 semaines : [lien réservé abonné]