Macron et la défense nationale

[Buffeto]

Du site conspirationniste Le Monde :
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donc ça a commencé sous François H et c'est Emmanuel M qui l'a arrêté ...

excellente précision .....

 

[D-Jack]

Peut-être D-Jack ou Melody43 pourront commenter

Du site conspirationniste Le Monde :
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Voilà déjà une source plus sérieuse... continue, tu progresses !

 

[Pendragon]

Du site conspirationniste Le Monde :

Le Monde c'est la gauche ou l’extrême gauche ? Donc conspiration je ne sais pas mais orientation bien à gauche là d'accord. Faut juste lire Le Monde en sachant cela.

 

[moietmoi]

Par exemple, j'ai 1000€ en action Air Liquide sur mon AV, ça va à la fois chez Air Liquide et à l'effort de guerre ?

Les 2. Il suffit d'une directive de l'état indiquant que Air Liquide travail à partir de telle date, à dessein de defense.
C'est comme cela que des ouvrières à la chaîne fabricant des fer à repasser se sont retrouvées dans la même usine à fabriquer des munitions, que les tank ont été construits par les constructeurs de voiture pour particuliers...

Bonjour,
Désolée, mais il est toujours bon de savoir qui s'exprime avant de relayer des propos. Ce monsieur B. est un avocat et un ancien porte-parole des gilets jaunes. C'est loin d'être un journaliste, un expert en défense ou géopolitique. De plus, le "média" qu'il utilise est connu pour relayer des propos conspirationistes, et d'être une des voix du Kremlin en France.
Excusez ma franchise, mais j'en ai un peu marre de lire des propos d'idiots utiles de Poutine. Et je ne suis pas la seule sur ce forum.
Fin de la discussion. Bonne journée !

Rien de tel que de prendre arguments par arguments et de les démonter si on pense qu'ils sont faux ou bancales.
Ici non plus , nous ne sommes pas journaliste ou spécialiste de ces questions, et nous avons en dehors du forum chacun une profession ou une activité, ce n'est pas pour autant que nous devons nous taire ou que nous avons raison dans ce que nous disons.
Affirmer c'est un menteur ,c'est un complotiste , il n'y connaît rien, c'est un le péniste, c'est un LFI ste, c'est un gilet jaune,.. ne fait qu'attirer l'attention et renforcer ses thèses.

 

[JMV]

Il est préférable de prendre 1 à 1 les arguments, plutôt que d'énoncer qu'il n'est pas crédible.

Exactement.

On a tous été choqués de l'entretien Zelensky - Trump - Vance.

Cependant, a t on essayé de se décentrer pour appréhender l'optique de Trump - Vance ?
Je précise que comprendre n'est pas approuver.

Pragmatiques et transparents, T & V pensent que :

(1) l'opération russe est idéologique, hors du rationnel ; de fait, il est vain de vouloir la convaincre de cesser​

(2) l'Europe n'a pas la puissance ni la volonté ( dans le sens de volontés durablement coordonnées )​

de poursuivre en s'impliquant efficacement pour inverser la situation​

(1) + (2) actent comme définitive la scission du territoire ukrainien ;​

de fait, pour T & V il apparaît absurde et même criminel de persister, d'où leur incompréhension outrée​

​

Quant aux "menaces existentielles" , elles sont déjà bien actives, et activées de l'intérieur.
Dérives autoritaires ( où en est la demande d'inflexion sociale exprimée démocratiquement lors de la dissolution ? ), volonté de démanteler le modèle social français ( une guerre insidieuse aux pauvres / classes moyennes ), l'extrême-droite comme arbitre de la politique, membre de l'exécutif américain effectuant un salut nazi lors d'un meeting officiel, ... Que Poutine soit un ennemi extérieur avéré, oui, mais nos sociétés se délitent déjà en elles-mêmes par elles-mêmes.

 

[Buffeto]

​

Dérives autoritaires

comment à partir de faits arriver à une conclusion aussi inexacte ?
je ne vois qu'un biais idéologique ......

( où en est la demande d'inflexion sociale exprimée démocratiquement lors de la dissolution ?

ce n'est pas du tout ce que j'ai compris au vote après la dissolution .

j'ai compris un vote de rejet mais pas de solutions viables qui soit proposées dans le monde tel qu'il est et tel qu'il nous apparait de plus en plus avec les Vladimir , Donald , XI et consorts .....

à force de tout critiquer clairement 2027 va porter au pouvoir quelqu'un de catastrophique mais le populisme aura gagné .....

 

[moietmoi]

force de tout critiquer clairement 2027 va porter au pouvoir quelqu'un de catastrophique mais le populisme aura gagné .....

Il me semble que nous serons dans l'obligation de choisir le moins catastrophique à nos yeux

 

[Buffeto]

Il me semble que nous serons dans l'obligation de choisir le moins catastrophique à nos yeux

on verra , il peut se passer pas mal de choses en 2027 même des bulletins de vote en cyrillique ....

 

[JMV]

Dominique Seux.
Pour les uns, directeur délégué du journal Les Échos, éditorialiste économique sur France Inter.
Pour d'autres, il sera vraisemblablement excommunié comme poutiniste, élément de la 5e colonne, complotiste, crypto-socialiste, ...

Bref ce monsieur Seux, dans un récent édito sur France Inter, s'est montré peu convaincu de la maladroite propagande guerrière à usage interne du président. Et même, plutôt consterné, a trouvé cela contre-productif.

La réalité étant que ( analyse perso ), Macron se contrefiche de l'Ukraine comme du français moyen, ne travaillant que pour l'oligarchie française ; et qu'il nous inflige cette propagande, d'une part pour tenter de se redonner une consistance internationale, d'autre part pour justifier une accélération de l'attaque de la protection sociale, qu'un PLF 2025 apparemment pas encore assez droiteux avait malheureusement trop épargné.

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[nono52]

Il me semble que nous serons dans l'obligation de choisir le moins catastrophique à nos yeux

Salut,
Tu n'as plus foi en notre système démocratique ?

 

[Buffeto]

Bref ce monsieur Seux, dans un récent édito sur France Inter, s'est montré peu convaincu de la maladroite propagande guerrière à usage interne du président. Et même, plutôt consterné, a trouvé cela contre-productif.

tu es sacrément malhonnête ...

j'ai écouté la chronique et ce n'est pas du tout ce qu'il dit ....

il n'est nullement question de ce que tu nommes propagande.......

pour moi la propagande c'est plutôt tes messages malhonnêtes qui déforment la réalité de ce qu'a dit le président

je laisse chacun écouter la chronique et juger

 

[AiePépito]

Dominique Seux.
Pour les uns, directeur délégué du journal Les Échos, éditorialiste économique sur France Inter.
Pour d'autres, il sera vraisemblablement excommunié comme poutiniste, élément de la 5e colonne, complotiste, crypto-socialiste, .

pour moi un abruti de la 11ème

 

[D-Jack]

Dominique Seux.
Pour les uns, directeur délégué du journal Les Échos, éditorialiste économique sur France Inter.
Pour d'autres, il sera vraisemblablement excommunié comme poutiniste, élément de la 5e colonne, complotiste, crypto-socialiste, ...

Bref ce monsieur Seux, dans un récent édito sur France Inter, s'est montré peu convaincu de la maladroite propagande guerrière à usage interne du président. Et même, plutôt consterné, a trouvé cela contre-productif.

La réalité étant que ( analyse perso ), Macron se contrefiche de l'Ukraine comme du français moyen, ne travaillant que pour l'oligarchie française ; et qu'il nous inflige cette propagande, d'une part pour tenter de se redonner une consistance internationale, d'autre part pour justifier une accélération de l'attaque de la protection sociale, qu'un PLF 2025 apparemment pas encore assez droiteux avait malheureusement trop épargné.

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Tu es sur d'avoir mis le bon lien ? .... si c'est le cas je pense que tu as un sérieux problème d’ouïe ! ... ou plus vraisemblablement un problème de filtrage doctrinaire

 

[JMV]

pour moi la propagande c'est plutôt tes messages malhonnêtes qui déforment la réalité de ce qu'a dit le président

Macron a explicitement dit dans son allocution télévisée qu'il allait falloir augmenter le budget des armées, mais sans augmenter les impôts, et que pour cela des réformes "courageuses" devront être menées. Implicitement, il pousse donc à un arbitrage sur les dépenses, à des réductions, dans la continuité de son action. Et quelles peuvent donc être ces dépenses à réduire qui concerneraient l'ensemble des français ( d'où le champ lexical du "courage", car il anticipe une opposition massive ) ? Mais qui donc va payer ?

Spoiler: Les payeurs usuels

Les payeurs usuels : fonctionnaires, retraités, malades, chômeurs, ...

À un moment, stop au déni ou à la malhonnêté intellectuelle

 

[garnuts]

Les dépenses seront les retraites et les droits sociaux, je suis persuadé qu'il faudra relever l age de départ pour financer la défence. L'excuse est toute trouvée.
le ministre des armées est en ce moment même chez legend sur YT ou l'audience est quand même énorme, et il commence a nous préparer aux menaces...et du coup a payer.

 

[Buffeto]

Macron a explicitement dit dans son allocution télévisée qu'il allait falloir augmenter le budget des armées, mais sans augmenter les impôts, et que pour cela des réformes "courageuses" devront être menées. Implicitement, il pousse donc à un arbitrage sur les dépenses, à des réductions, dans la continuité de son action.

Oui il l'a dit....
Mais toi tu traduis ça en " propagande guerrière" ce qui démontre une malhonnêteté intellectuelle avérée....

 

[Buffeto]

Les dépenses seront les retraites et les droits sociaux, je suis persuadé qu'il faudra relever l age de départ pour financer la défence. L'excuse est toute trouvée.

Nous devons faire des choix budgétaires .
Quand tu vas au resto et que tu es dans le rouge au niveau financier c'est fromage ou dessert.
Fromage et dessert c'est quand tu as des finances saines .

 

[garnuts]

Nous devons faire des choix budgétaires .
Quand tu vas au resto et que tu es dans le rouge au niveau financier c'est fromage ou dessert.
Fromage et dessert c'est quand tu as des finances saines .

la logique voudrait que quand les finances sont dans le rouge, on n'aille pas pas au resto.
Et donc, on limite ses dépenses et ca l'état ne sait pas faire ( 125 millions pour les tablettes, 6 millions pour le logo de la presse, le fauteuil a gégé, le champagne a macron etc ...)
C est plus facile de demander au gens de bosser plus, de taper encore sur les chômeurs ou d'augmenter la franchise médicale.

 

[Axiles]

la logique voudrait que quand les finances sont dans le rouge, on n'aille pas pas au resto.
Et donc, on limite ses dépenses et ca l'état ne sait pas faire ( 125 millions pour les tablettes, 6 millions pour le logo de la presse, le fauteuil a gégé, le champagne a macron etc ...)
C est plus facile de demander au gens de bosser plus, de taper encore sur les chômeurs ou d'augmenter la franchise médicale.

Il faudra m’expliquer quand la dépense sociale a baissé. Elle ne cesse de monter, sous Macron compris. Qu’on baisse, enfin !, la dépense sociale, que personne n’a touchée vraiment à date.

Les gaspillages dont vous parlez doivent être coupés, évidemment, mais c’est la dépense sociale qu’il faut tailler. C’est la paille et la poutre.

 

[Buffeto]

la logique voudrait que quand les finances sont dans le rouge, on n'aille pas pas au resto

C'était juste un petit exemple.
Moi je prends fromage, dessert et café gourmand