Lescure à RTL : suppression des 10% sur les Retraites

[moietmoi]

J'espère que l'AGIRC ARRCO va profiter de la probable desindexation pour baisser ses taux de cotisation.

La désindexation des retraites dont il est question, pour l'instant , ne concerne pas les complémentaires.

 

[D-Jack]

L'un n'exclut pas l'autre. L'effort à date a porté massivement sur les taux de cotisations, il serait logique de rééquilibrer l'effort. D'autant plus que les syndicats de salariés sont supposés représenter... les salariés.

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.... et également les anciens salariés... même s'ils ne votent plus aux élections professionnelles !

 

[Al56]

Dans mon cas, qui n'est pas exceptionnel, le gain de 1332€ est loin de compenser la dépense supplémentaire représentée par le coût de notre complémentaire santé soit 3000€ environ pour deux.
Oui, le passage à la retraite entraîne des frais supplémentaires qui ne sont pas "professionnels" mais qui n'entame pas moins le pouvoir d'achat.

C'est une question d'âge, pas de retraite.
Et on peut choisir de ne pas avoir de mutuelle à la retraite. Les salariés ne peuvent pas choisir.
Je rappelle pour mémoire que les fonctionnaires pendant très longtemps n'avaient aussi aucune participation à la mutuelle de leur employeur. Là ça vient de changer il y a 1 an.

 

[freddo89]

La désindexation des retraites dont il est question, pour l'instant , ne concerne pas les complémentaires.

Vu qu'elles ne sont pas indexées c'est logique

 

[moietmoi]

Vu qu'elles ne sont pas indexées c'est logique

Non. Elles ne dépendent pas de la loi plfss mais d'accord entre les partenaires sociaux .
En 2019 ou 2020, lors de la désindexation des retraites de bases, les complémentaires n'étaient pas touchées.
Elle sont comptées pour savoir le dépassement de 2000 euros, mais Indexées

 

[MDacier]

«Aucune pension ne diminuera en euros», la promesse de Sébastien Lecornu qui n'exclut pas de geler les retraites​

Les retraités seront-ils mis à contribution dans le budget 2027 ? Sébastien Lecornu promet qu’aucune pension ne baissera en euros et veut protéger les plus modestes. Mais cette garantie laisse toujours la porte ouverte à un gel ou à une revalorisation limitée.

[lien réservé abonné]

Un peu de mal a comprendre la "promesse" de Lecornu ...

Un gel des retraites n'entraine précisemment pas de baisses de celle ci ...
A moins qu'il ne parle d'absence de baisse en euros constant ?!

...

Ca sous entend peut être que dans les années a venir, les retraites pourraient baisser ...

 

[Axiles]

La désindexation des retraites dont il est question, pour l'instant , ne concerne pas les complémentaires.

Elle a pour le coup déjà bien plus eu lieu dans le passé sur les complémentaires. Mais surement pas assez en comparaison du levier cotisations, dont j'ai montré la violence plus haut. Donc on ne peut qu'espérer que la désindexation s'appliquera à 100% sur les complémentaires en 2027 et pour quelques années encore.

 

[Axiles]

[lien réservé abonné]

Un peu de mal a comprendre la "promesse" de Lecornu ...

Un gel des retraites n'entraine précisemment pas de baisses de celle ci ...
A moins qu'il ne parle d'absence de baisse en euros constant ?!

Il ne fait que répondre aux exagérations des rentiers qui crient au massacre des retraités en laissant croire qu'on va baisser les retraites. Dans les deux cas, des grandes phrases politiques à ignorer.

 

[Jaumep]

C'est une question d'âge, pas de retraite.
Et on peut choisir de ne pas avoir de mutuelle à la retraite. Les salariés ne peuvent pas choisir.
Je rappelle pour mémoire que les fonctionnaires pendant très longtemps n'avaient aussi aucune participation à la mutuelle de leur employeur. Là ça vient de changer il y a 1 an.

Sans mutuelle à la retraite ça coûte vite très très cher.
les dents, les yeux, les oreilles…ça décline à une allure qu’on imagine pas à 40, 50 ans.

 

[freddo89]

Non. Elles ne dépendent pas de la loi plfss mais d'accord entre les partenaires sociaux .
En 2019 ou 2020, lors de la désindexation des retraites de bases, les complémentaires n'étaient pas touchées.
Elle sont comptées pour savoir le dépassement de 2000 euros, mais Indexées

L'indexation c'est le suivi automatique d'un indice de référence.
Dans le cas des complémentaires, ce n'est pas le cas, comme tu le dis, les partenaires sociaux décident : ils prennent bien sûr en compte l'inflation pour la décision mais peuvent décider de moduler ou de geler l'évolution en fonction de l'état des réserves et de leur projections pour les années suivantes...

 

[moietmoi]

Donc on ne peut qu'espérer que la désindexation s'appliquera à 100% sur les complémentaires en 2027 et pour quelques années encore.

Personne , à part toi, n'en parle.
L'année dernière, il y a avait eu désaccord sur le montant de l'augmentation, et la fenêtre temporelle allouée à la négociation entre partenaires sociaux était dépassée.
Mais il n'a jamais été question d'une désindexation.

 

[Axiles]

Personne , à part toi, n'en parle.
L'année dernière, il y a avait eu désaccord sur le montant de l'augmentation, et la fenêtre temporelle allouée à la négociation entre partenaires sociaux était dépassée.
Mais il n'a jamais été question d'une désindexation.

Sur les complémentaires ?

Je veux bien qu'on soit en désaccord sur les solutions, mais sur les faits il faut ouvrir les yeux, ce n'est pas qu'en parler, ça a été appliqué [lien réservé abonné] de longue date sur les complémentaires. La désindexation a été la norme plus que l'indexation sur les 12 dernières années. A peine 4 années d'indexation pleine sur 12. C'est comme ça que le régime a été (en partie) équilibré, depuis le début des années 2010, là où le mensonge continue sur le régime général (et donc le déficit continue d'exploser).

Donc oui il faut faire la même chose sur le régime général bien sur. La répartition ne fonctionne pas sans ça avec un ratio actif / retraité qui ne cesse de chuter. Et tu finances encore moins les marges financières nécessaires pour passer à la capitalisation.

Historique des gels AGIRC ARRCO depuis 2013 :

• 2013-2015 : accord de 2013 prévoyant une sous-indexation ("inflation moins 1 point") pour 2014 et 2015, les caisses de retraite complémentaire Arrco et Agirc avaient déjà entériné une sous-indexation pour 2014 et 2015 (l'inflation-1 point). IFRAP [lien réservé abonné]
• 2014, 2015, 2016, 2017 : gel pur et simple des pensions complémentairesAfin de faire revenir l'Agirc-Arrco à l'équilibre financier, les partenaires sociaux qui gèrent le régime ont décidé de geler les pensions complémentaires des salariés en 2014, 2015, 2016, 2017. ANPERE [lien réservé abonné]
• 2019 : sous-indexation (revalorisation inférieure à l'inflation)sous-indexation en 2019. Toutsurmesfinances [lien réservé abonné]
• 2020 : nouveau gel en 2020. ANPERE [lien réservé abonné]
• 2024 et 2025 : gel des pensions Agirc-Arrco (deux années consécutives), confirmé pour 2025 par l'échec de la négociation d'octobre 2025Agirc-Arrco : 0% au 1er novembre 2025. Les partenaires sociaux, gestionnaires du régime complémentaire des salariés du privé, ne sont pas parvenus à un accord. Le communiqué syndical de 2026 évoque d'ailleurs un gel imposé par le patronat depuis deux ans, soit 2024 et 2025. Toutsurmesfinances [lien réservé abonné]CGT Etat [lien réservé abonné]

Et les résultats du régime en parallèle :


Ce serait bien de vérifier un minimum avant d'écrire ça, et de reconnaître ses erreurs hein , parce que là c'est totalement faux. En tout cas amusant de voir le like de l'usual suspect en mode rageux sur un post juste faux, de manière évidente et déjà discutée sur ce fil. Il faut croire que les faits n'ont pas grande importance, ça ne surprend pas totalement mais c'est triste.

 

[D-Jack]

Sur les complémentaires ?
.../...
Ce serait bien de vérifier un minimum avant d'écrire ça, et de reconnaître ses erreurs hein , parce que là c'est totalement faux. En tout cas amusant de voir le like de l'usual suspect en mode rageux sur un post juste faux, de manière évidente et déjà discutée sur ce fil. Il faut croire que les faits n'ont pas grande importance, ça ne surprend pas totalement mais c'est triste.

Où as-tu vu un mode "rageux" ? ... et en quoi dire que les pensions AGIRC-ARRCO ne sont pas indexées est-il faux ?

 

[pchmartin]

Pour ceux qui comme moi ont du mal à prendre position si ils n'ont pas les chiffres sous les yeux .
J'ai demandé à Claude Sonnet 5 de générer un xls prenant en compte le relèvement des tranches 2027 dont parle Moneyvox ce matin ( 2%) et l'hypothèse d'une suppression des 10% sur les retraites pour un +65ans 1 part

J'ai évidement vérifié ( il restait quelques erreurs de paramètres )

En synthèse: le relèvement de 2% fait gagner 60€ d'impôts pour 22 000€ de pension imposable ; ça passe à -165€ à partir de 46 000€ de pension imposable .
La suppression des 10% fait passer l'impôts de 0€ à 160€ pour 20 000€ de pension imposable ; et ca grimpe jusqu'à +1358€ pour 46 000€ de pension imposable.

Comme on dit: ça ne compense pas !!

 

[Axiles]

Où as-tu vu un mode "rageux" ? ... et en quoi dire que les pensions AGIRC-ARRCO ne sont pas indexées est-il faux ?

Nullement dans le message du posteur, mais d'une personne qui se reconnaîtra, via l'usage des likes.

Et dire que justement il y a eu desindexation est tout mon point oui. Ca + une hausse extrêmement forte des cotisations, c'est la seule façon dont l'AGIRC ARRCO a retrouvé un certain équilibre financier (et encore, 10% de ses ressources ne sont pas des cotisations !).

Il n'y a pas de route sérieuse pour le régime générale sans désindexation également.

 

[jodel140]

Où as-tu vu un mode "rageux" ?

Regarde ton message, je t'ai mis un like en mode "rageux". C'est comme un like mais en mode rageux ! Tu comprends ?
Non ?

 

[D-Jack]

Regarde ton message, je t'ai mis un like en mode "rageux". C'est comme un like mais en mode rageux ! Tu comprends ?
Non ?

Ben non ... ... c'est du 2nd degré ?

 

[jodel140]

c'est du 2nd degré ?

… oui, bien sûr!

 

[Sirius314]

«Aucune pension ne diminuera en euros», la promesse de Sébastien Lecornu qui n'exclut pas de geler les retraites​

Cas pire dans le cadre de la désindexation définitive : homme 72 ans , espérance de vie 14 ans , retraite de 2200 € ; inflation moyenne 2%(?)
En fin de période la désindexation entraine un pouvoir d'achat résiduel de 76% et représente une perte de l'ordre de 55 000€.
Calcul grossier, à vérifier. Mais cela donne des ordres de grandeur ; il est certain que si l'on parle de 2-3 ans les choses sont moins "dramatique".

 

[Jaumep]

Cas pire dans le cadre de la désindexation définitive : homme 72 ans , espérance de vie 14 ans , retraite de 2200 € ; inflation moyenne 2%(?)
En fin de période la désindexation entraine un pouvoir d'achat résiduel de 76% et représente une perte de l'ordre de 55 000€.
Calcul grossier, à vérifier. Mais cela donne des ordres de grandeur ; il est certain que si l'on parle de 2-3 ans les choses sont moins "dramatique".

Pour cette raison je pense qu’il faut imaginer un dispositif qui exclut une indexation automatique plutôt qu.une des indexation totale qui peut conduire en quelques année à une paupérisation dramatique.