Lescure à RTL : suppression des 10% sur les Retraites

[Jaumep]

On ne doit pas parler du même si ? Il a battu des records, fictifs certes, mais n'a pas l'air d'avoir dénoncé les copains.

Bah, c’est ce que je lis dans Wikipedia mais ça n’est pas référencé et invérifiable.
Mais, bon, sur le fond, il reste un modèle au service d’une vision productiviste aujourd’hui bien boudée par la gauche chez nous ( je dis ça sans jugement de valeur ) et le même symbole pourrait servir aujourd’hui une vision plus droitière de la société.
Wikipedia
« Entre 1974 et 1977, il donne de nombreuses interviews à divers médias, dont ceux de pays communistes de l'Europe de l'Est, où il dénonce l'attitude des ouvriers qui ne vont pas assez vite au travail, ou qui ne produisent pas assez ».

 

[Jeune_padawan]

vous voyez où c'est ?

Sérieusement ? Bien sûr, pas trop mauvais en géographie européenne. En français ça s'écrit Donbass d'ailleurs (mot valise Donet+ bassin calqué sur le russe et l'ukrainien).

Pour le personnage évidemment que je connais l'histoire (parait que je suis au lycée il a quelques années). C'était de la propagande évidemment mais il n'a pas dénoncé les copains au fond comme l'écrit @Jaumep (ma question était rhétorique), il dénoncera bien plus tard l'attitude des ouvriers du bloc de l'est qui ne se surpassaient pas dans les quotas toujours dans des actes de propagande.

 

[D-Jack]

Bah, c’est ce que je lis dans Wikipedia mais ça n’est pas référencé et invérifiable.
Mais, bon, sur le fond, il reste un modèle au service d’une vision productiviste aujourd’hui bien boudée par la gauche chez nous ( je dis ça sans jugement de valeur ) et le même symbole pourrait servir aujourd’hui une vision plus droitière de la société.
Wikipedia
« Entre 1974 et 1977, il donne de nombreuses interviews à divers médias, dont ceux de pays communistes de l'Europe de l'Est, où il dénonce l'attitude des ouvriers qui ne vont pas assez vite au travail, ou qui ne produisent pas assez ».

Bah, à cette époque, il était déjà un peu usé et radotait sur les jeunes fainéants qui ne veulent plus bosser

 

[freddo89]

Wikipedia
« Entre 1974 et 1977, il donne de nombreuses interviews à divers médias, dont ceux de pays communistes de l'Europe de l'Est, où il dénonce l'attitude des ouvriers qui ne vont pas assez vite au travail, ou qui ne produisent pas assez ».

Propager la pravda ce n'est pas dénoncer des gens .

 

[D-Jack]

Sérieusement ? Bien sûr, pas trop mauvais en géographie européenne. En français ça s'écrit Donbass d'ailleurs (mot valise Donet+ bassin calqué sur le russe et l'ukrainien).

Pour le personnage évidemment que je connais l'histoire (parait que je suis au lycée il a quelques années). C'était de la propagande évidemment mais il n'a pas dénoncé les copains au fond comme l'écrit @Jaumep (ma question était rhétorique), il dénoncera bien plus tard l'attitude des ouvriers du bloc de l'est qui ne se surpassaient pas dans les quotas toujours dans des actes de propagande.

Ma question sur le Donbass était également ironique

 

[Jeune_padawan]

Ma question sur le Donbass était également ironique

J'avais compris, je voulais écrire un autre message mais bon c'était très ... osé. Par contre Donbass/Tort, 1 partout balle au centre ? .

Plus sérieusement j'apprécie tes messages et ces références historiques. Je lis à travers également.

 

[pchmartin]

La dernière enquête de l'IESF ( Ingénieurs et Scientifiques de France ) est parue ... 32 000 répondants
Puisqu'on est sur un fil "Retraite" j'ai trouvé ce post intéressant ... sachant qu'avec un Bac à 18 ans, on sort diplômé à 23 ans et qu'avec 43 ans (172 trimestres) pour le taux plein, ca amène à 66 ans ..

Si on a fait des boulots régulièrement payés durant les études ca diminue d'autant ( 26 jours au Smic dans l'année pour valider un trimestre en 1983)

 

[D-Jack]

La dernière enquête de l'IESF ( Ingénieurs et Scientifiques de France ) est parue ... 32 000 répondants
Puisqu'on est sur un fil "Retraite" j'ai trouvé ce post intéressant ... sachant qu'avec un Bac à 18 ans, on sort diplômé à 23 ans et qu'avec 43 ans (172 trimestres) pour le taux plein, ca amène à 66 ans ..

Si on a fait des boulots régulièrement payés durant les études ca diminue d'autant

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Si je peux me permettre, je pense que ce résultat risque d'être quelque peu biaisé:
lorsque j'étais en activité et dirigeais une équipe d'ingénieurs, je répondais chaque année à l'enquête de l'IESF, et comme je trouvais les résultats instructifs, il m'est arrivé d'en partager certains avec les membres de mes équipes.
Il s'est avéré qu'une petite minorité d'entre-eux connaissaient ... et encore moins répondaient ! ... par manque d'intérêt, de temps ...
Bref, à mon avis ce n'est pas très représentatif de la population d'ingénieurs en France (plus d'1Million en activité en 2025 vs 32000 répondants ... )

 

[pchmartin]

Si je peux me permettre, je pense que ce résultat risque d'être quelque peu biaisé:
lorsque j'étais en activité et dirigeais une équipe d'ingénieurs, je répondais chaque année à l'enquête de l'IESF, et comme je trouvais les résultats instructifs, il m'est arrivé d'en partager certains avec les membres de mes équipes.
Il s'est avéré qu'une petite minorité d'entre-eux connaissaient ... et encore moins répondaient ! ... par manque d'intérêt, de temps ...
Bref, à mon avis ce n'est pas très représentatif de la population d'ingénieurs en France (plus d'1Million en activité en 2025 vs 32000 répondants ... )

3,2% d'une population, c'est plus que la majorité des sondages ... j'imagine qu'il y a du redressement des résultats si les répondants ne sont pas totalement représentatifs. Ce qu'il y a d'intéressant dans cette enquête c'est que c'est suivi année par année , ça fiabilise ..

Mais oui, il y a certainement des biais ou des marges d'erreurs ... donc c'est peut être pas 32% des ingénieurs proches de la retraite qui veulent continuer par plaisir mais 27% ou 37% ... ca change pas grand chose à l'esprit .. en plus ce sont des intentions ... comme pour les votes ça peut changer

Mais il y a aussi des grosses sociétés dans lesquelles on attends plutôt le prochain PSE quand ses conditions sont bonnes !!

 

[D-Jack]

3,2% d'une population, c'est plus que la majorité des sondages ... j'imagine qu'il y a du redressement des résultats si les répondants ne sont pas totalement représentatifs. Ce qu'il y a d'intéressant dans cette enquête c'est que c'est suivi année par année , ça fiabilise ..

Mais oui, il y a certainement des biais ou des marges d'erreurs ... donc c'est peut être pas 32% des ingénieurs proches de la retraite qui veulent continuer par plaisir mais 27% ou 37% ... ca change pas grand chose à l'esprit .. en plus ce sont des intentions ... comme pour les votes ça peut changer

Mais il y a aussi des grosses sociétés dans lesquelles on attends plutôt le prochain PSE quand ses conditions sont bonnes !!

.... voire où l'on le sollicite en demandant une séparation "à l'amiable" moyennant une enveloppe qui permette de patienter à pole emploi jusqu'à la date légale de passage à la retraite !

 

[pchmartin]

.... voire où l'on le sollicite en demandant une séparation "à l'amiable" moyennant une enveloppe qui permette de patienter à pole emploi jusqu'à la date légale de passage à la retraite !

Ca c'est scandaleux !! C'est faire payer à la communauté la réduction des effectifs ... ca devrait être contrôlé et sanctionné

Au moins dans les PSE que j'ai eu à connaitre dans ma société ( que je n'ai pas pris ) ou dans celles d'amis, c'était de la "dispense d'activité" et la société qui payait le % des salaires convenu et l'intégralité des cotisations retraites . Ce qui fait que le nombre de points Agirc Arrco acquis ne baissait pas !!

Faut dire que j'étais dans la filiale française d'une grosse société US , que c'était un plan mondial de réduction d'effectifs et que la boite passait un gros paquets de $$$ en provisions .. et que la Bourse était contente de l'annonce , ce qui faisait monter l'action .. un vrai Win/Win

 

[freddo89]

3,2% d'une population, c'est plus que la majorité des sondages ... j'imagine qu'il y a du redressement des résultats si les répondants ne sont pas totalement représentatifs.

C'est tout le problème...
Si les reponses sont volontaires, il y a de grandes chances pour que l'échantillon soit biaisé (un peu comme les avis sur trust pilot : on y va spontanément pour se plaindre, moins souvent pour donner un avis objectif).

 

[freddo89]

Faut dire que j'étais dans la filiale française d'une grosse société US , que c'était un plan mondial de réduction d'effectifs et que la boite passait un gros paquets de $$$ en provisions .. et que la Bourse était contente de l'annonce , ce qui faisait monter l'action .. un vrai Win/Win

Là aussi, gros biais.

Dans une PME en difficulté, on n'a pas les moyens pour le win/win, même plus assez de $$$ pour payer les salaires, on essaie juste de sauver ce qu'on peut et d'éviter les prud'hommes en choisissant ceux que ça arrange de toucher le chômage en attendant la retraite

 

[pchmartin]

Là aussi, gros biais.

Dans une PME en difficulté, on n'a pas les moyens pour le win/win, même plus assez de $$$ pour payer les salaires, on essaie juste de sauver ce qu'on peut et d'éviter les prud'hommes en choisissant ceux que ça arrange de toucher le chômage en attendant la retraite

C'est évident que c'est la pire situation ... ( la PME en difficulté obligée de licencier j'ai aussi connu dans ma vie)

Je voulais simplement fustiger les plans de grandes entreprises où on proposait au salarié d'être au chômage et où on faisait supporter les coûts par la communauté, comparé à ceux où c'était l'entreprise qui prenait en charge

 

[D-Jack]

C'est évident que c'est la pire situation ... ( la PME en difficulté obligée de licencier j'ai aussi connu dans ma vie)

Je voulais simplement fustiger les plans de grandes entreprises où on proposait au salarié d'être au chômage et où on faisait supporter les coûts par la communauté, comparé à ceux où c'était l'entreprise qui prenait en charge

Dans mon commentaire précédent, je ne pensais pas à ce cas de figure, mais à celui du salarié qui sollicite lui-même un départ négocié, une paire d'années avant l'age où il pourra faire valoir ses droits à retraite (et qui commencé à "poser le crayon" par anticipation, de façon à ce que son employeur soit réceptif à cette demande... je parle bien entendu de vécu)

 

[pchmartin]

C'est tout le problème...
Si les reponses sont volontaires, il y a de grandes chances pour que l'échantillon soit biaisé (un peu comme les avis sur trust pilot : on y va spontanément pour se plaindre, moins souvent pour donner un avis objectif).

Je pense que c'est très différent de Trustpilot !!

L'enquête est un ensemble de questions factuelles dont vous trouverez le sommaine ci-dessous
C'est traité par l'Association des Ingénieurs & Scientifiques de France , qui je pense a assez de statisticiens à sa disposition pour traiter des biais
Je pense que les réponses sont honnêtes, car une des raisons pour le remplir, c'est justement de pouvoir se comparer aux autres ... et puis en 37 ans d'existence si c'était pas sérieux ça se saurait

 

[freddo89]

C'est évident que c'est la pire situation ... ( la PME en difficulté obligée de licencier j'ai aussi connu dans ma vie)

Je voulais simplement fustiger les plans de grandes entreprises où on proposait au salarié d'être au chômage et où on faisait supporter les coûts par la communauté, comparé à ceux où c'était l'entreprise qui prenait en charge

Oui, désolé, je me rends compte que ma réponse était complètement hors sujet par rapport à l'échange

 

[Jeune_padawan]

La dernière enquête de l'IESF ( Ingénieurs et Scientifiques de France ) est parue ... 32 000 répondants
Puisqu'on est sur un fil "Retraite" j'ai trouvé ce post intéressant ... sachant qu'avec un Bac à 18 ans, on sort diplômé à 23 ans et qu'avec 43 ans (172 trimestres) pour le taux plein, ca amène à 66 ans ..

Ok mais est ce un échantillon représentatif de la population active française ? Non car les ingénieurs sont minoritaires vis à vis des employés/ouvriers/techniciens.
Il serait intéressant de voir les réponses de ces catégories.

 

[freddo89]

Je pense que c'est très différent de Trustpilot !!

C'était juste une analogie : le profil des répondants peut être particulier.
Il faut déjà en connaitre l'existence, avoir la possibilité de le compléter et en avoir envie.

 

[pchmartin]

Ok mais est ce un échantillon représentatif de la population active française ? Non car les ingénieurs sont minoritaires vis à vis des employés/ouvriers/techniciens.
Il serait intéressant de voir les réponses de ces catégories.

En aucun cas c'est représentatif de la population française, on n'est bien d'accord .. ca n'est représentatif que des 1M3 d'ingénieurs & scientifiques .. par l'intermédiaire d'un questionnaire auto administré ..

Effectivement ça serait intéressant d'avoir les réponses des autres catégories .. ça a peut être été fait dans un sondage .. intuitivement, on se dit que la réponse pourrait être différente .. mais pour en avoir discuté avec une aide à domicile de 66 ans obligée d'aller jusqu'à 67 à cause d'une carrière hachée , elle envisage fortement de continuer à travailler après 67 "pour la richesse des rapports humains" ... c'est évidement qu'un exemple