Les discours et propositions à l’approche de l’élection présidentielle de 2027.

[niklos]

"A tout le monde" j'en sais rien. En ce qui me concerne, c'est tout aussi inadmissible.

 

[D-Jack]

C'est quoi la "bonne solution" ?

En tous cas pas celle de détruire des lycées ou des universités !!! ... mais ces destructions ne sont vraisemblablement pas l’œuvre des lycéens ou des étudiants eux-mêmes

 

[MDacier]

J'ai l'impression que ça pose beaucoup moins de problèmes à tout le monde quand ce sont des agriculteurs qui provoquent des millions d'euros de dégâts

Ah ?!
Je ne vois pas d'ou te vient ce sentiment ?

La violence et les dégradations ne sont jamais une bonne option ...

 

[CyberOtter]

En tous cas pas celle de détruire des lycées ou des universités !!! ... mais ces destructions ne sont vraisemblablement pas l’œuvre des lycéens ou des étudiants eux-mêmes

La question classique :
"A qui profite le crime ?"

Ici, ca serait de "décrédibiliser" le mouvement, en assimilant les casseurs aux lycéens, ou même à LFI /l'ultra-gauche.
Alors que les casseurs et éléments violents qui profitent de chaque prétexte pour casser/voler et brûler, sont présents dans quelque manifestation sociale que ce soit, il y en a toujours, quel que soit le sujet ou l'initiateur.

D'où la nécessité de service d'ordre généralement.

Édit :
Je ne veux pas sombrer dans le complotisme, mais je crois qu'on a eu des cas prouvés d'infiltration de policiers en civil/cagoulés en mode "blackblocs" qui tentent de casser ou provoquer des troubles eux même pour faire dégénérer les choses et donner du grain à moudre aux détracteurs du mouvement.

Il faudrait que je vérifie.

 

[Jaumep]

J'ai l'impression que ça pose beaucoup moins de problèmes à tout le monde quand ce sont des agriculteurs qui provoquent des millions d'euros de dégâts

D’abord, comme tu le dis toi-même, c’est une « impression » et donc une hypothèse non vérifiée.
Les revendications des agriculteurs sont souvent très lisibles et concrètes; elles sont mieux comprises.
Les agriculteurs sont des gens matures qui ne se mobilisent pas pour « vivre une expérience collective ».
Leur mobilisation a un impact direct sur leur activité et leur revenu ce qui donne un crédit supplémentaire à leur contestation.
Par ailleurs, les manifestations agricoles, qui, effectivement, peuvent être très violentes, restent « à la main » des agriculteurs eux-mêmes et n’entraînent pas autour d’elles des mouvements exogènes divers et sans rapport avec les revendications exprimées.

 

[Buffeto]

C'est quoi la "bonne solution" ?

peut etre que les parents éduquent leurs enfants ?

 

[niklos]

Par ailleurs, les manifestations agricoles, qui, effectivement, peuvent être très violentes, restent « à la main » des agriculteurs eux-mêmes et n’entraînent pas autour d’elles des mouvements exogènes divers et sans rapport avec les revendications exprimées.

il est vrai que lors des dernières mobilisations lycéennes, les syndicats de ma société, qui n'a rien à voir avec l'éducation, nous ont demandés de nous mettre en grève par solidarité... Ce qui n'avait pas été demandé lors des revendications agricoles.

 

[MDacier]

Édit :
Je ne veux pas sombrer dans le complotisme, mais je crois qu'on a eu des cas prouvés d'infiltration de policiers en civil/cagoulés en mode "blackblocs" qui tentent de casser ou provoquer des troubles eux même pour faire dégénérer les choses et donner du grain à moudre aux détracteurs du mouvement.

Si c'etait avéré, ce serait un enorme scandale !

 

[Jaumep]

La violence et les dégradations ne sont jamais une bonne option ...

Malheureusement, l’histoire montre souvent le contraire.
( je parle en général et hors des sujets de cette discussion).

 

[Kephset]

Bon, finalement c'est pas la bonne solution mais personne n'a de solution alternative

 

[D-Jack]

Bon, finalement c'est pas la bonne solution mais personne n'a de solution alternative

Si: il y a manifester dans le calme, ne pas bloquer les établissements, établir une liste claire des revendications, et désigner des représentants pour négocier !

 

[CyberOtter]

Si: il y a manifester dans le calme, ne pas bloquer les établissement, établir une liste claire des revendications, et désigner des représentants pour négocier !

PS:

C'est bien connu, les grands acquis sociaux ont été arrachés à coup de calme et négociations apaisées

 

[MDacier]

C'est bien connu, les grands acquis sociaux ont été arrachés à coup de calme et négociations apaisées 😅

Ces fameux acquis sociaux sont en train d'être méticuleusement détricotés ...

 

[Al56]

D’abord, comme tu le dis toi-même, c’est une « impression » et donc une hypothèse non vérifiée.
Les revendications des agriculteurs sont souvent très lisibles et concrètes; elles sont mieux comprises.
Les agriculteurs sont des gens matures qui ne se mobilisent pas pour « vivre une expérience collective ».
Leur mobilisation a un impact direct sur leur activité et leur revenu ce qui donne un crédit supplémentaire à leur contestation.
Par ailleurs, les manifestations agricoles, qui, effectivement, peuvent être très violentes, restent « à la main » des agriculteurs eux-mêmes et n’entraînent pas autour d’elles des mouvements exogènes divers et sans rapport avec les revendications exprimées.

Ça partait bien mais vous avancez des choses qui relèvent également de l'invérifiable.

 

[D-Jack]

Très drôle, n'est ce pas, @Kephset !

 

[D-Jack]

Ces fameux acquis sociaux sont en train d'être méticuleusement détricotés ...

Comme ?

 

[D-Jack]

C'est bien connu, les grands acquis sociaux ont été arrachés à coup de calme et négociations apaisées 😅

"C'est la lutte finale ...."

 

[freddo89]

Ah ?!
Je ne vois pas d'ou te vient ce sentiment ?

La violence et les dégradations ne sont jamais une bonne option ...

Nadine Morano eurodéputée LR en 2024 (pour remettre le contexte, c'était après ça : [lien réservé abonné]) :

C'est une colère juste, qui exprime le mécontentement de nos agriculteurs et leur ras-le-bol surtout. Et je les comprends.

La même le 4/10 :

ce n’est pas un mouvement lycéen, c’est un laboratoire du chaos

B. Retailleau à la même période :

Je soutiens les agriculteurs

Quelques mois plus tard alors qu'il était ministre de l'intérieur :

Le ministre de l’Intérieur, Bruno Retailleau, [lien réservé abonné] donnera « des consignes de bienveillance » aux forces de l’ordre face à de nouvelles manifestations d’agriculteurs

Son remplaçant avec les lycéens

Il n’y a aucune consigne de retenue

Je vois quand même une légère différence de traitement...

 

[Jaumep]

Ça partait bien mais vous avancez des choses qui relèvent également de l'invérifiable.

Ha bon ?
Les agriculteurs ne sont pas des gens matures ?
Leur mobilisation, et donc leur absence sur l’exploitation, n’a pas de répercussion sur leur activité ?
Vous avez des exemple de casseurs spontanés ou organisés, externes qui exploitent les mouvements agricoles pour donner libre cours à leur activité favorite ?

 

[Al56]

Ha bon ?
Les agriculteurs ne sont pas des gens matures ?
Leur mobilisation, et donc leur absence sur l’exploitation, n’a pas de répercussion sur leur activité ?
Vous avez des exemple de casseurs spontanés ou organisés, externes qui exploitent les mouvements agricoles pour donner libre cours à leur activité favorite ?

On est dans la subjectivité la plus absolue (encore faut-il l'assumer), passons...