Les discours et propositions à l’approche de l’élection présidentielle de 2027.

[CyberOtter]

Comme ?

L'education, pour commencer sur le sujet brûlant.
La gratuité ? Le problème du privé.
Les postes non pourvus et le financement sous la moyenne OCDE.
Classes surchargées, délabrement, suffit d'écouter et de lire les lycéens...

Les retraites ? (Sujet qui doit concerner pas mal de monde ici 😁
Départ à 62 ans, puis 64 ans, et projet de décaler encore +...
Justifications par les comptes, supposément...
Mais les scénarios étudiés varient selon les hypothèses, et on étudie trop légèrement certaines moins compatibles avec l'orientation full liberale du (des) dernier(s) gouvernement(s)

Le droit du travail ?
Depuis l'arrivée de Macron cest la cata.
ordonnances 2017 + réformes chômage...
Chômage en baisse mais précarité des contrats courts persistante, durcissement des règles et droits salariés (RC... Collectives ? Licenciements facilités, travailleurs moins protégés...) et j'en passe.

La santé : précarité, renoncements aux soins en hausse et crise hospitalière. On pourraiit faire quelques paragraphes sur l'ampleur du problème.

Alors je ne vais pas parler de démantèlement, ou de detricotage,... mais " fragilisation " est au minimum descriptif, voire un euphémisme sympa.

Non, vraiment, les 2 quinquennats qui se terminent ont clairement fait des dégâts...
Cest l'abandon et le renoncement total sur certains sujets primordiaux

 

[Buffeto]

Non, vraiment, les 2 quinquennats qui se terminent ont clairement fait des dégâts...
Cest l'abandon et le renoncement total sur certains sujets primordiaux

Ben oui .....Nous n'avons plus les moyens de notre généreuse politique sociale car nous ne travaillons et produisons pas assez..
C'est aussi simple que ça.

 

[CyberOtter]

Ben oui .....Nous n'avons plus les moyens de notre généreuse politique sociale car nous ne travaillons et produisons pas assez..
C'est aussi simple que ça.

C'est UNE vision des choses.
Pas forcement la seule.

On la partage ou on ne la partage pas.

Le problème est peut etre plus compliqué que ça et pas "aussi simple"

(Je pourrais aussi balancer mon propre poncif /solution simple :
"La richesse (les moyens) est déjà là, mais il faut aller la chercher ailleurs/davantage la partager.")

 

[freddo89]

Si: il y a manifester dans le calme, ne pas bloquer les établissements, établir une liste claire des revendications, et désigner des représentants pour négocier !

C'est ce que font les organisateurs mais on ne parle que des dégradations...

 

[niklos]

A un moment donné, il va quand même falloir qu'on se rende compte, collectivement, qu'on ne peut pas vivre à crédit ad vitam eternam...

 

[Jaumep]

On est dans la subjectivité la plus absolue (encore faut-il l'assumer), passons...

Pour ce qui est de la maturité, je ne vois pas où elle serait sujette à interprétation subjective à moins de considérer qu’un lycéen de 17 ans est intrinsèquement plus mature qu’un exploitant agricole de 30 ans.
Idem pour l’impact financier; la plupart des activités agricoles exigent une présence physique sur l’exploitation; non ?
Pour l’effet d’agrégation de groupes violents externes aux manifestants, les lycéens eux mêmes les dénoncent.

 

[moietmoi]

A un moment donné, il va quand même falloir qu'on se rende compte, collectivement, qu'on ne peut pas vivre à crédit ad vitam eternam...

Le crédit est la base même de notre système mondial depuis plusieurs siècles avec une forte accéléation à l'ère industrielle et une accentuation dans les 20 dernières années.
Que serait la première puissance mondiale sans crédit permanent ?
La question pour moi est plutôt de savoir quels actifs sont constitués en face des crédits;
Mais le système mondial a substitué aux actifs tangibles ,des actifs financiers qui souvent sont eux mêmes composés de titres de dette.
Je ne me sens pas d'envergure à affronter une telle absurdité...

 

[niklos]

Tu as raison @moietmoi , je me suis mal exprimé. (Même si dans le fond, je continue de penser que c'est une erreur).
J'aurais mieux fait de dire, "A un moment donné, il va quand même falloir qu'on se rende compte, collectivement, qu'on ne peut pas s'endetter de plus en plus (en pourcentage de PIB)"

 

[D-Jack]

C'est bien connu, les grands acquis sociaux ont été arrachés à coup de calme et négociations apaisées 😅

... et donc, si je te suis bien, tu cautionnes violences, casses, incendies, pillages ...etc... ?

 

[JMV]

C'est bien connu, les grands acquis sociaux ont été arrachés à coup de calme et négociations apaisées 😅

Demander gentiment ne donne rien dans un régime oppressif qui ne comprend que le rapport de force. Qu'ont donné le mvt des gilets jaunes avec leurs cahiers de doléances, les élections législatives et leur exigence d'alternance, les diverses pétitions ( Duplomb , ... ), les revendications des fonctionnaires, tous pacifiques ? Rien.

Alors on peut comme D-Jack éprouver de la compassion pour les familles des poubelles et des vitrines violentées.
Mais d'autres peuvent préférer soutenir les militants et leur cause contre la violence d'État.

À Clichy, au lycée René Auffray, L’Humanité raconte qu’ “une dizaine de policiers ont tiré (...) sur la foule avec un lance-grenade et usé de bonbonnes à gaz lacrymogène. Élèves comme professeurs, élus locaux comme représentants syndicaux, parents comme voisins, ont été visés sans distinction.” Au lycée Joliot-Curie à Nanterre, on pouvait voir un sniper LBD posté sur un toit pour tirer sur les élèves et des profs et des lycéens se faire tabasser par des CRS. Au lycée Paul-Eluard de Saint-Denis, c’était un policier avec un fusil d’assaut qui stationnait. À Amiens, la police a gazé la foule. Même chose à Lyon ainsi qu’au lycée Chaptal de Quimper en Bretagne. À Rennes, elle a chargé les lycéens et des profs. Au lycée Albert Einstein de Sainte-Geneviève Des Bois, elle a violenté une CPE. À Besançon, elle a pénétré illégalement dans la fac pour tenter d’arrêter des manifestants. À Compiègne, une lycéenne s’est retrouvée en sang après avoir reçu une grenade lacrymogène sur la tête. À Port-de-bouc, une voiture de police a littéralement tenté de renverser les lycéens (oui oui). Parmi ce florilège de violences, le cas d’Eden, 14 ans, a particulièrement ému : ciblé par un tir de LBD en plein visage, celui-ci a perdu la totalité des dents du haut, quatre dents en bas, et souffre d’une double fracture de la mâchoire.

L’incroyable brutalité de cette répression est dénoncée par les organisations de défense des droits de l’homme comme Amnesty International ou l’International Human Rights Foundation. La Ligue des Droits de l’Homme tente elle aussi de documenter les violences tandis que le Syndicat de la Magistrature a alerté sur le "gazage des élèves” les “interpellations brutales” et “l’utilisation d’armes sublétales mutilantes – LBD, grenades explosives". La CGT a également condamné ce qu’elle qualifie d’une “violente répression d’une ampleur sans précédent”. Sébastien Roché, directeur de recherche au CNRS et spécialiste de la police, soulignait lui qu’ “aucun autre pays en Europe ne tire au LBD sur des lycéens. Il faut prendre la mesure de l’anomalie”. ​

 

[CyberOtter]

... et donc, si je te suis bien, tu cautionnes violences, casses, incendies, pillages ...etc... ?

Tout à fait.

Je suis également favorable au retour du travail des enfants [à partir de 7 ans] pour leur inculquer la valeur de l'effort, et les maintenir hors de la rue.

Mais aussi pour la peine capitale pour les mineurs [dès 14 ans], en cas de révolte face à un représentant de l'autorité (Policier, Professeur, Membre du forum MoneyVox...)

Et encore, ne me lancez pas sur les jeunes basanés qui auraient davantage leur place en tant que domestiques dans les bonnes familles françaises, plutôt que de traîner dans la rue à importuner les honnêtes gens.

...

Ben quoi ?
C'est ce que j'ai écrit non ?
Ah non ?

Bah alors quoi 🤔 ?

Votre question aurait-elle été posée de manière malhonnête et faisant un pur et dur "homme de paille" ?

(Exemple classique qu'on enseigne :
"Il faudrait réduire un peu le budget militaire"
"Donc vous voulez qu'on laisse le pays sans défense face à ses ennemis ?")

ou peut-être....
peut être....
...que mon propos faisait juste références à des acquis conséquents obtenus dans des luttes radicales et souvent réprimées.

comme :
Le suffrage universel, la journée de 10h : fin du 19eme.

Ou plus récemment, niveau du travail et études supérieures - 1936 et 1968 : congés payés, semaine de 40h, conventions collectives et représentants du personnel... Droit syndical en entreprise, accords de Grenelle, réforme de l'Université...

...
Peut être...

 

[D-Jack]

Tout à fait.

Je suis également favorable au retour du travail des enfants [à partir de 7 ans] pour leur inculquer la valeur de l'effort, et les maintenir hors de la rue.

Mais aussi pour la peine capitale pour les mineurs [dès 14 ans], en cas de révolte face à un représentant de l'autorité (Policier, Professeur, Membre du forum MoneyVox...)

Et encore, ne me lancez pas sur les jeunes basanés qui auraient davantage leur place en tant que domestiques dans les bonnes familles françaises, plutôt que de traîner dans la rue à importuner les honnêtes gens.

...

Ben quoi ?
C'est ce que j'ai écrit non ?
Ah non ?

Bah alors quoi 🤔 ?

Votre question aurait-elle été posée de manière malhonnête et faisant un pur et dur "homme de paille" ?

(Exemple classique qu'on enseigne :
"Il faudrait réduire un peu le budget militaire"
"Donc vous voulez qu'on laisse le pays sans défense face à ses ennemis ?")

ou peut-être....
peut être....
...que mon propos faisait juste références à des acquis conséquents obtenus dans des luttes radicales et souvent réprimées.

comme :
Le suffrage universel, la journée de 10h : fin du 19eme.

Ou plus récemment, niveau du travail et études supérieures - 1936 et 1968 : congés payés, semaine de 40h, conventions collectives et représentants du personnel... Droit syndical en entreprise, accords de Grenelle, réforme de l'Université...

...
Peut être... 🤔

Désolé, ma question était à prendre exactement au premier degré, et était relative aux événements récents.... nul besoin de vous lancer dans la caricature larmoyante en évoquant les "luttes radicales" du passé ! (on croirait -presque- entendre Boris Vallaud dans ses envolées lyriques à l'AN ! )
Et pour en revenir au sujet des manifestations des collégiens et aux débordements qui les ont émaillées ... j'ai déjà écrit précédemment que ces excès n'étaient vraisemblablement pas à mettre au compte des principaux intéressés (les collégiens), mais à d'autres, qu'ils appartiennent à l'ultra-gauche et ses élans de radicalisme nihiliste, ou à la catégorie des petits casseurs/pilleurs opportunistes de banlieue !

 

[freddo89]

David Lisnard hier sur BFM TV :

Je ne crois pas que ceux qui ont gouverné, qui ont mené le pays à l'échec et ont fait monter les extrêmes vont être la solution, je pense qu'ils sont le problème. Édouard Philippe fait partie du problème

Je pense qu'on peut oublier l'idée qu'il se range derrière E. Philippe ou G. Attal

 

[Buffeto]

Je pense qu'on peut oublier l'idée qu'il se range derrière E. Philippe ou G. Attal

mais alors derrière qui ?

 

[freddo89]

mais alors derrière qui ?

Va savoir...
Il reste 6 mois avant les élections.
Si ça se trouve, c'est lui qui va les gagner .

 

[darkmilou]

Va savoir...
Il reste 6 mois avant les élections.
Si ça se trouve, c'est lui qui va les gagner .

C'est sans doute le moins "mauvais" d'entre tous ....alors pourquoi pas !!!

 

[freddo89]

C'est sans doute le moins "mauvais" d'entre tous ....alors pourquoi pas !!!

Aucune idée, je ne le connais pas.
Mais il semble partir loin derrière quand même

 

[Buffeto]

C'est sans doute le moins "mauvais" d'entre tous ....alors pourquoi pas !!!

ça me rappelle jacques C .....( biérophile sumotoritophile ) parlant d'Alain J .....(grèves massives à l'automne 1995 ) .....
" c'est le meilleur d'entre nous " disait il ....résultat recalé à la primaire de la droite

 

[darkmilou]

ça me rappelle jacques C .....( biérophile sumotoritophile ) parlant d'Alain J .....(grèves massives à l'automne 1995 ) .....
" c'est le meilleur d'entre nous " disait il ....résultat recalé à la primaire de la droite

Tres sincèrement un Phillipe/ Mélenchon au deuxième tours , je vote Mélenchon ( RAF )

 

[freddo89]

Tres sincèrement un Phillipe/ Mélenchon au deuxième tours , je vote Mélenchon 😉 ( RAF )

Il semble quand même très probable que ce soit un Le Pen / xxx.
Reste à voir le xxx.
Un Le Pen/ Philippe ou Le Pen/ Attal je ne fais pas le déplacement.

Je pourrais peut être l'envisager en cas de Le Pen / Lisnard (il faudrait quand même que je jette un oeil à ce qu'il propose )