budget 2027 chaud devant .....

MDacier a dit:
Sauf que concernant la retraite des fonctionnaires, la solution est loin d'être simple, a moins d'imaginer une baisse majeure des pensions...
On est focalisé sur le montant des retraites ( surtout ceux qui n'y sont pas encore) ... mais c'est pas la valeur absolue qui compte, c'est le ratio cotisations/retraites

Tous les Retraités ne sont pas dans le même cas ... on peut désindexer les retraites au dessus d'un certain montant et laisser l'indexation pour les plus petites . Par exemple, un retraité du privé qui a une bonne complémentaire Agirc Arrco peut tout à fait supporter un gel de sa pension de base

Pour les cotisations, comme on ne peut pas les augmenter, pas d'autres solutions que d'augmenter la durée du travail , en arrêtant de raisonner par âge, mais en nombre de trimestres de cotisation .. qu'on pondérera par la pénibilité

Il y aura donc solidarité entre les générations, puisque les Retraités "aisés" et les Actifs feront chacun des efforts

Et bien entendu, il faut qu'on diminue drastiquement les dépenses de l'Etat ... en supprimant ce mille feuille Central - Région - Département - Communauté de communes - Communes

Mais bon , on est en période préélectorale, alors il ne se passera rien !! On laissera à MLP le soin de dépatouiller l'affaire
 
pchmartin a dit:
Mais bon , on est en période préélectorale, alors il ne se passera rien !!
et après l'élection ça sera pareil ..... :eek:
 
Buffeto a dit:
et après l'élection ça sera pareil ..... :eek:
Ca dépendra de la majorité qu'elle obtiendra au Parlement ... si on retrouve un Parlement coupé en 3 ; effectivement ca sera gelé ... si elle a la majorité elle aura envie de "laisser sa marque" . évidement sur l'immigration , mais aussi d'un point de vue économique , sachant que le Conseil Constitutionnel sera toujours là
 
pchmartin a dit:
... si on retrouve un Parlement coupé en 3 ;
ça sera le cas ...

il n'y a aucune raison objective pour que les gens votent différemment de ce qu'ils ont voté il y a 2 ans , de mon point de vue ....
 
MDacier a dit:
Sauf que concernant la retraite des fonctionnaires, la solution est loin d'être simple, a moins d'imaginer une baisse majeure des pensions...

Ce n'est pas parce que la surcotisation est dans lafonction publique que le problème est limité à la retraite des fonctionnaires.

Il faut tordre le coup à cette erreur fréquente, énième variante du "on fera payer quelqu'un d'autre". Si c'est pire dans la fonction publique, c'est que l'Etat recrute des statutaires et non des fonctionnaires, ce qui amplifie le déséquilibre. Les statutaires cotisent aux caisses privées.

Le problème est global.
 
pchmartin a dit:
Ca dépendra de la majorité qu'elle obtiendra au Parlement ... si on retrouve un Parlement coupé en 3 ; effectivement ca sera gelé ... si elle a la majorité elle aura envie de "laisser sa marque" . évidement sur l'immigration , mais aussi d'un point de vue économique , sachant que le Conseil Constitutionnel sera toujours là

Il n'y a pas eu d'élection présidentielle où la législative qui a suivi n'a pas donné de majorité au président.

C'est le scénario le plus probable, de loin, si on se base sur l'histoire. Et on a pas mieux à ma connaissance, car pas de sondages.

Néanmoins, comme le programme du RN continue dans le fait de mentir à tous sur la réalité, il se passera probablement... rien en début de mandat, effritement classique de la majorité et de la capacité à réformer. Donc on ne traitera pas les sujets. Ce sera le FMI qui les traitera pour nous, j'en ai de plus en plus peur.
 
Axiles a dit:
comme le programme du RN continue dans le fait de mentir à tous sur la réalité
On a quand même un avantage aujourd'hui, on peut mettre tous les programmes dans diverses IA pour avoir un avis extérieur non biaisé sur la faisabilité d'un tel programme.
Est-ce que beaucoup de personnes le feront ? Non... Est-ce que les différents candidats tenteront de discréditer leurs opposants comme ça ? Peut-être !
 
niklos a dit:
on peut mettre tous les programmes dans diverses IA pour avoir un avis extérieur non biaisé sur la faisabilité d'un tel programme.
Avis extérieur non biaisé venant d'une IA ?!? Tu es blagueur @niklos. Entre DeepSeek et sa perte de mémoire légendaire vers 1989, GPT et Claude et leur merveilleuse pudeur et Grok qui dérive sur tribord. C'est comme les médias en général il faut recouper.
 
Assez aligné avec @Jeune_padawan même si ça ne mange pas de pain de tenter. Mais le gros risque c'est d'avoir juste une synthèse de ce que tu trouves sur internet, donc plus un avis tiède (et d'autant plus tiède que c'est central, et critique que c'est extrême). Au lieu d'une analyse factuelle et objective.

J'ai demandé pour le RN :
Verdict : crédibilité faible sur le chiffrage, réelle sur l'intention. Le cap est cohérent, mais l'exécution documentée ne permet pas de valider les 140 Md€.
Ce que le RN annonce (6 octobre 2026)
140 Md€ nets d'économies d'ici 2032 par rapport à 2026, déficit sous 3 % dès 2030, dette à 112 % du PIB, solde primaire à l'équilibre en 18 mois, et 30 Md€ nets de baisses d'impôts.
Points solides
PointAppréciation
Ampleur de l'effortMathieu Plane (IFE) juge le montant très important et y voit une prise de conscience des enjeux budgétaires ✓
Détail publié125 mesures chiffrées sur cinq ans, donc vérifiables ✓
CapRègle d'or par référendum, cohérente avec l'objectif ✓
Points fragiles
PointProblème
Rendement réelL'Institut de l'Entreprise chiffre à 7,5 Md€ les économies effectives, contre 140 affichés. Hypothèse optimiste, sans effets récessifs.
Immigration et « priorité nationale »15 Md€ en 2027, 29 Md€ en année pleine. 92 % des montants attendus de l'immigration et la totalité de ceux de l'Europe relèvent de mesures non documentées ou juridiquement fragiles.
Baisse de la contribution UEContraire au droit en vigueur selon la même note.
FraudeLe CAE retient un ordre de grandeur bien inférieur à celui du RN (leviers chiffrés entre 0,36 et 2,8 Md€ chacun).
OpérateursBaisse de 20 % des subventions : le périmètre inclut les universités, difficile sans toucher aux missions essentielles.
Croissance et tauxLe pari d'un retour de la confiance des marchés qui ferait baisser les taux est jugé très discutable. Avec un refinancement à 5 %, la charge d'intérêts atteindrait 135 Md€ en 2031 au lieu de 121.
Effets sur la fiscalitéLe chiffrage ne prend pas en compte l'adaptation des entreprises aux nouvelles taxes.
VentilationAucune ventilation des 140 Md€ n'a été publiée selon Contrepoints. Ce point contredit les 125 mesures citées plus haut : il est à vérifier.
Ambiguïté de baseSi les 140 Md€ s'entendent par rapport au tendanciel, c'est un ralentissement de la dépense, pas une économie. Le RN ne le précise pas.
Cohérence interneUn autre simulateur indique une dette qui monte à 130 % en 2030 avec les mesures encodées. Source non évaluée, donc à prendre avec prudence.
Limites de mon analyse

  • Les critiques les plus chiffrées viennent de l'Institut de l'Entreprise, de Contrepoints et de La Grande Conversation. Ces sources ont une orientation éditoriale. Leur méthode n'est pas auditée ici.

  • Je n'ai trouvé ni avis du HCFP, de l'OFCE ou de la Cour des comptes, ni réponse chiffrée du RN à ces critiques.

  • L'écart 7,5 contre 140 Md€ dépend d'hypothèses d'élasticité. Il est probablement surestimé, mais l'ordre de grandeur du doute est partagé par les économistes cités.
Ce qui changerait le jugement

  1. Une ventilation officielle des 140 Md€.

  2. Un avis du HCFP sur les hypothèses de croissance et de taux.

  3. Une base de comparaison claire (tendanciel ou niveau 2026).

  4. Une réponse du RN sur la conformité juridique des mesures UE et « priorité nationale ».

Je peux comparer ce programme aux contre-budgets des autres partis sur les mêmes critères.

Et comparaison aux autres contre budgets :

Verdict : comparaison partielle seulement. Je n'ai trouvé de contre-budget chiffré récent que pour le PS et pour le gouvernement. Je n'ai rien de comparable pour LFI, LR, Renaissance (hors gouvernement) ni Horizons.
Ce qui est comparable
RNPSGouvernement (PLF 2027)
Horizon203220272027
Effort annoncé140 Md€ nets d'économies24 Md€ nets : 39,5 de recettes nouvelles, 17,5 d'économies54 Md€ d'économies, dont 43 de mesures nouvelles
Déficit visésous 3 % dès 2030Non trouvé5 % en 2027, contre 5,4 %
Nature de l'effortDépenses (priorité nationale, opérateurs, UE)Recettes (taxe Zucman, 2 % sur patrimoine net au-delà de 100 M€)Mixte
Fragilité principaleRendement des mesures, droit UEAtlantico estime que l'effort pourrait tomber sous 6 Md€ à cause de la taxe Zucman (risque juridique et rendement)Rejet quasi unanime en commission des finances, dégradation d'au moins 8 Md€ selon le ministre
Lecture critique

  • Le RN est le plus ambitieux en volume et le seul à fixer un déficit sous 3 %. Il est aussi le moins documenté sur le rendement réel.

  • Le PS est plus modeste, mais repose sur des recettes à risque juridique. Même défaut de fond : un chiffrage qui dépend d'une mesure contestable.

  • Le gouvernement est le plus réaliste sur l'horizon (un an), mais sans majorité pour le voter.

  • Aucun des trois n'est validé par un organisme indépendant à ce stade (HCFP, OFCE, Cour des comptes).
Simulation tierce (France Budget, horizon 2030)
ProgrammeDéficitDette
Renaissance-6,5 %130 %
LFI-6,3 %127 %
PS-5,7 %126 %
LR-6,8 %130 %
RN-6,5 %130 %
Tous restent loin de 3 %. Ce tableau est à manier avec prudence :

  • Il vient d'un modèle unique, non officiel.

  • Le chiffrage LFI reste calé sur l'édition 2025.

  • Les données RN semblent antérieures au contre-budget du 6 octobre. Ce point est à vérifier.

  • Ce simulateur contredit l'objectif RN d'un déficit sous 3 % en 2030. L'écart peut venir de ses hypothèses, pas forcément d'une erreur du RN.
Limites

  • Mes sources sur le PS sont éditoriales (Atlantico). Je n'ai pas lu le document du PS lui-même.

  • Les horizons diffèrent (2027 contre 2032). Un classement strict serait trompeur.

Pour aller plus loin, je peux chercher les propositions budgétaires de LFI et de LR, et les avis du HCFP ou de l'OFCE s'ils sont publiés.

Conclusions :
  • Ca repose largement sur des sources en fait, l'IA ne raisonne pas particulièrement
  • Tout revient à la qualité des sources
  • Sur le RN ça répète, sans surprise, ce qu'on se dit ici. Mais ce que disait les analystes était aussi très aligné, et l'IA fait perroquet
Et la conclusion principale, en gras : Pas un candidat, j'insiste, pas un, ne serait à moins de 5.7% de déficit en 2030 et 126% d'endettement. C'est dire à quel point personne n'est crédible. En tout cas dans les candidats testés. La méthodo France Budget a l'air plutôt saine et c'est la source. Logique, personne n'attaque l'éléphant dans la pièce...
 
« Nous menons la bataille de la vérité » : la Cour des comptes recadre le budget irréaliste de la Sécurité sociale
Les magistrats affichent leur scepticisme face à des hypothèses de croissance « optimistes » du gouvernement. Rattrapé par le chaos social, le budget 2027 de la Sécu s’appuie sur des économies jugées très incertaines.
[lien réservé abonné]
 
Dette de la France : la charge d'intérêts dépassera les 100 milliards d'euros dès 2028
Les intérêts payés par la France à ses créanciers atteindront même 125,8 milliards d'euros en 2030, selon le rapport sur le projet de loi de finances 2027 rendu par le rapporteur général du budget, Philippe Juvin.
[lien réservé abonné]
 
Retour
Haut