59 ANS PREMIER INVESTISSEMENT

[Trublion]

Bonjour,

A part l’immobilier qui vous a été proposé, il ne vous reste plus qu’à investir dans de l’or physique puisque vous semblez avoir une vision pessimiste de l’avenir. Vous pourrez toujours faire du troc avec en cas d’effondrement de l’économie.

 

[KLOKLO]

Cela s'appelle un fermage, c'est très spécifique au monde agricole, rien à voir avec de l'immobilier classique. Le loyer n'est pas libre, certains baux sont même exprimés en fonction du prix du quintal de blé ! C'est variable en fonction des départements.
Les baux ne peuvent être résiliés par le propriétaire que pour défaut d'exploitation du fonds, non-paiement du fermage ou expropriation pour cause d'utilité publique.

De plus les SAFER peuvent préempter l'achat de terres pour l'installation d'agriculteurs.

OK. Merci! ça reste intéressant?... Devrais-je selon vous fouiller davantage de ce côté? Ha oui, la SAFER! On ne peut acheter que si on est agriculteur! Dans ma région en tout cas....

 

[KLOKLO]

Plein de paramètres rentrent en compte : PIB, taux de la banque centrale, stabilité politique, exportation/importation en valeurs, ...

Pur la zone €, elle dispose d'atouts : sociétés de pointe, stabilité politique, très bon système financier, main d’œuvre très qualifié, infrastructures excellentes en Europe de l'ouest, un peu moins à l'est.

ça doit être dans mon tempérament, de ne pas parvenir à voir tout ça coulé dans le béton. Ou ce sera l'ambiance, qui m'affecte... ça vous fatiguerait de m'en dire plus? Les sociétés de pointe?... Notre système financier comparativement au Canada, par exemple?... Si vous avez le temps. comme ça j'apprends!

 

[KLOKLO]

Bonjour,

A part l’immobilier qui vous a été proposé, il ne vous reste plus qu’à investir dans de l’or physique puisque vous semblez avoir une vision pessimiste de l’avenir. Vous pourrez toujours faire du troc avec en cas d’effondrement de l’économie.

Oui, une petite vieille tendant son unique lingot en bord de route... (je blague)...
Comment fait-on pour investir dans de l'or physique et comment y a-t-on accès en cas de crise grave?
Désolée mais je n'y connais absolument rien!

 

[moietmoi]

Comment fait-on pour investir dans de l'or physique et comment y a-t-on accès en cas de crise grave?

 

[KLOKLO]

Là c'est vraiment le crash total!... sourire... je ne suis pas aussi pessimiste. mais qu'un gros conflit éclate dont l'Europe fera les frais (sachant que les USA sont désormais tournés vers l'Asie) oui, je le crains. je suis d'accord avec lui sur les micro-zones de résilience. Malheureusement ces 6 dernières années dans la campagne française entre gens de tous bords et de tout styles, me portent à rire à l'idée des consensus nécessaires... La France est très belliqueuse. Ici on en est encore à empoisonner le chien du voisin par vengeance... Mais oui, je regarde les éco-lieux existants... je me tâte... suis moi-même plutôt solitaire et d'esprit indépendant.

 

[Jeune_padawan]

Les sociétés de pointe?

Pour l'UE, je ne fais pas le tri pays par pays.

Luxe avec la France et l'Italie : n°1 mondiale avec LVMH, Hermès, Gucci (Kering), ...
Cosmétique : n°1 mondiale avec l'Oréal
Automobile : n°2 avec Stellantis, Renault, Volkswagen, BMW, Mercedes, ... avec beaucoup de R&D (pot catalytique, injecteurs, ...)
Agro-alimentaire : 1er exportateur et 1er importateur mondial
Aéronautique et spatial : n°1 mondial (Airbus, programme Ariane, ...)
Chimie : Bayer, BASF
Tourisme : en 2019 745 millions d’arrivées, soit 50 % du marché.

Là où il y a du retard :
- La tech
- Manque de R&D "pratique", on sait faire de la théorie mais l'industrialisation est difficile par manque d'investissement/capital-risque
Surement d'autres secteurs que j'oublie.

Notre système financier comparativement au Canada, par exemple?.

Le Canada je ne connais pas. Mais les banques européennes subissent des stress test récurrents de la part de la BCE, elles semblent plus solides que leurs consœurs US au prix d'une rentabilité moindre.

 

[moietmoi]

Bon , avec une personne de confiance vous constituez une sci. Soumise à l'impôt sur les sociétés.
Vous prêtez 40 000 euros a cette sci.
La sci achète des scpi.
Le rendement est de l'ordre de 4%.
La sci paye un comptable 500euros.
La sci a donc comme compte 1600-500=1100 euros . La sci paye 165 euros d'impôts + 25 euros de crl.plus 10 de divers.
Il reste donc 900 euros en trésorerie.
Vous récupérez ces 900 euros chaque année sans impôt. Pendant 44 ans. Et vous conservez votre indemnisation haa.
Il y a sans doute un peu plus de frais. Mais le montage tiens.

 

[KLOKLO]

Et l'or "propre", ça existe?... je ne crois pas.

 

[KLOKLO]

Pour l'UE, je ne fais pas le tri pays par pays.

Luxe avec la France et l'Italie : n°1 mondiale avec LVMH, Hermès, Gucci (Kering), ...
Cosmétique : n°1 mondiale avec l'Oréal
Automobile : n°2 avec Stellantis, Renault, Volkswagen, BMW, Mercedes, ... avec beaucoup de R&D (pot catalytique, injecteurs, ...)
Agro-alimentaire : 1er exportateur et 1er importateur mondial
Aéronautique et spatial : n°1 mondial (Airbus, programme Ariane, ...)
Chimie : Bayer, BASF
Tourisme : en 2019 745 millions d’arrivées, soit 50 % du marché.

Là où il y a du retard :
- La tech
- Manque de R&D "pratique", on sait faire de la théorie mais l'industrialisation est difficile par manque d'investissement/capital-risque
Surement d'autres secteurs que j'oublie.

Le Canada je ne connais pas. Mais les banques européennes subissent des stress test récurrents de la part de la BCE, elles semblent plus solides que leurs consœurs US au prix d'une rentabilité moindre.

Sans être une spécialiste, je ne vois que Bayer et BASF pour garder leur place dans un scénario catastrophe ou même juste pessimiste. Et oui, le R&D, c'est ce qui me semble le plus important et ce sur quoi on devrait précisément prendre le moins de retard!... C'est ce point, qui me fait le plus douter de notre avenir. L'histoire et l'économie ont changé de rythme, et on continue à "glissements" d'escargot...
Merci d'avoir pris le temps...

 

[KLOKLO]

Bon , avec une personne de confiance vous constituez une sci. Soumise à l'impôt sur les sociétés.
Vous prêtez 40 000 euros a cette sci.
La sci achète des scpi.
Le rendement est de l'ordre de 4%.
La sci paye un comptable 500euros.
La sci a donc comme compte 1600-500=1100 euros . La sci paye 165 euros d'impôts + 25 euros de crl.plus 10 de divers.
Il reste donc 900 euros en trésorerie.
Vous récupérez ces 900 euros chaque année sans impôt. Pendant 44 ans. Et vous conservez votre indemnisation haa.
Il y a sans doute un peu plus de frais. Mais le montage tiens.

WAOW!!!!................... Merci! On me suggérait justement de placer dans une SCI!... OK! Voilà une piste! Je vais fouiller dans ce sens! Merci infiniment!

 

[KLOKLO]

Bon , avec une personne de confiance vous constituez une sci. Soumise à l'impôt sur les sociétés.
Vous prêtez 40 000 euros a cette sci.
La sci achète des scpi.
Le rendement est de l'ordre de 4%.
La sci paye un comptable 500euros.
La sci a donc comme compte 1600-500=1100 euros . La sci paye 165 euros d'impôts + 25 euros de crl.plus 10 de divers.
Il reste donc 900 euros en trésorerie.
Vous récupérez ces 900 euros chaque année sans impôt. Pendant 44 ans. Et vous conservez votre indemnisation haa.
Il y a sans doute un peu plus de frais. Mais le montage tiens.

Une question: "La SCI a donc comme compte: 1600...etc". Je suppose que vous faites référence au capital minimum pour une SCI? Mais je vais me renseigner!

 

[Ageoff]

1600 €, ce sont les revenus de la SCI (4% de 40 k€)...

 

[KLOKLO]

1600 €, ce sont les revenus de la SCI (4% de 40 k€)...

Oups!... OK! Merci!

 

[Jeune_padawan]

Sans être une spécialiste, je ne vois que Bayer et BASF pour garder leur place dans un scénario catastrophe ou même juste pessimiste.

Mais arrêter de voir des catastrophes partout !

Depuis 1945, l'Europe de l'ouest est en paix, les 2 protagonistes principaux ayant décidé de coopérer plutôt de recommencer les conflits. Il y a des hauts et des bas comme dans toute relations diplomatiques.
L'Europe de l'est s'est démocratisée depuis 1989, son économie est plutôt prospère.

Quelques tensions dans les Balkans, Grèce/Turquie.

Et dans l'actualité du moment l'Ukraine qui n'est pas dans l'UE.
Stratégie bien connue : on montre les cros et les muscles et on discute. Chacun ayant des exigences.

D'ailleurs les milieux d'affaires sont plutôt calme : [lien réservé abonné]

 

[KLOKLO]

Mais arrêter de voir des catastrophes partout !

Depuis 1945, l'Europe de l'ouest est en paix, les 2 protagonistes principaux ayant décidé de coopérer plutôt de recommencer les conflits. Il y a des hauts et des bas comme dans toute relations diplomatiques.
L'Europe de l'est s'est démocratisée depuis 1989, son économie est plutôt prospère.

Quelques tensions dans les Balkans, Grèce/Turquie.

Et dans l'actualité du moment l'Ukraine qui n'est pas dans l'UE.
Stratégie bien connue : on montre les cros et les muscles et on discute. Chacun ayant des exigences.

D'ailleurs les milieux d'affaires sont plutôt calme : [lien réservé abonné]

Oui, c'est une façon de voir les choses... Maintenant se baser sur 1945-2000 pour préjuger de 2022-2030, ça me semble très optimiste... Et pour la situation par rapport à l'Ukraine, bien sûr, on fait comme d'habe, ce n'est pas ça qui me fait paniquer. Je ne suis pas sous le coup de la panique. je regarde, c'est tout... Les USA en position inquiétante face à la Chine au point de compter (!) leurs implications militaires comme un grippe-sous (ça c'est du nouveau), la France dans une EUROPE coincée entre une Russie TRES intelligente (BRIC), et d'anciennes colonies revenchardes appuyées et par la Russie et par la Chine et par des puissances moyen-orientales, plus les conflits internes et ses alliances historiques peut-être un peu déplacées dans le contexte présent... etc etc...

 

[Buffeto]

Oui, c'est une façon de voir les choses... Maintenant se baser sur 1945-2000 pour préjuger de 2022-2030, ça me semble très optimiste... Et pour la situation par rapport à l'Ukraine, bien sûr, on fait comme d'habe, ce n'est pas ça qui me fait paniquer. Je ne suis pas sous le coup de la panique. je regarde, c'est tout... Les USA en position inquiétante face à la Chine au point de compter (!) leurs implications militaires comme un grippe-sous (ça c'est du nouveau), la France dans une EUROPE coincée entre une Russie TRES intelligente (BRIC), et d'anciennes colonies revenchardes appuyées et par la Russie et par la Chine et par des puissances moyen-orientales, plus les conflits internes et ses alliances historiques peut-être un peu déplacées dans le contexte présent... etc etc...

heureusement pour la gestion patrimoniale commune on ne regarde pas ces items sinon on n'aurait rien fait depuis 40ans ...

il faut remettre les choses à l'endroit ta question d'origine : " J'hérite de 45000 euros, en utiliserai 5000 pour ma micro-entreprise et cherche quoi faire avec le reste." ne nécessite pas une étude approfondie de l'environnement économico-politique mondial .
il y a des choses simples qui ont été écrites sans se lancer sur des hypothèses originales voire farfelues ...

bien souvent les solutions les plus simples sont les meilleures

 

[KLOKLO]

heureusement pour la gestion patrimoniale commune on ne regarde pas ces items sinon on n'aurait rien fait depuis 40ans ...

il faut remettre les choses à l'endroit ta question d'origine : " J'hérite de 45000 euros, en utiliserai 5000 pour ma micro-entreprise et cherche quoi faire avec le reste." ne nécessite pas une étude approfondie de l'environnement économico-politique mondial .
il y a des choses simples qui ont été écrites sans se lancer sur des hypothèses originales voire farfelues ...

bien souvent les solutions les plus simples sont les meilleures

Oui? Nous avons dérivé... Mais moietmoi m'a donné une bonne piste.

 

[Sop74]

Le terme "expatrier" n'a plus trop de sens pour moi. J'ai vécu plus de temps à l'étranger qu'ici, donc oui, ça reste envisageable en cas de grosse crise.
Le bien immobilier oui, c'est ce à quoi j'ai pensé tout de suite. Mais je ne peux pas vivre en ville et pour la campagne, mon budget est trop restreint, d'autant plus que ma possibilité de crédit est à peu près nulle.

Je dis peut-être une grosse bêtise mais c'est une idée qui me vient. Puisque vous avez un tempérament voyageur, peut-être qu'un mobile home serait plus dans vos moyens et vous économiseriez un loyer sans toucher à vos indemnités. Mais c'est à creuser (économies de loyer potentielle, valeur en cas de revente, confort suffisant ou pas, coûts de chauffage...)

 

[Sop74]

Bon , avec une personne de confiance vous constituez une sci. Soumise à l'impôt sur les sociétés.
Vous prêtez 40 000 euros a cette sci.
La sci achète des scpi.
Le rendement est de l'ordre de 4%.
La sci paye un comptable 500euros.
La sci a donc comme compte 1600-500=1100 euros . La sci paye 165 euros d'impôts + 25 euros de crl.plus 10 de divers.
Il reste donc 900 euros en trésorerie.
Vous récupérez ces 900 euros chaque année sans impôt. Pendant 44 ans. Et vous conservez votre indemnisation haa.
Il y a sans doute un peu plus de frais. Mais le montage tiens.

sans impôts car c'est assimilé à un remboursement de prêt?