Les discours et propositions à l’approche de l’élection présidentielle de 2027.

[Al56]

Le problème est que les gens n'auraient jamais du partir à 60 ans (voire moins). Les recettes du système auraient du servir à lisser l'âge de départ sur des générations en anticipant la démographie.
Évidemment c'est très dur pour les générations d'après qui ont l'impression d'être lésée.

 

[D-Jack]

Le problème est que les gens n'auraient jamais du partir à 60 ans (voire moins). Les recettes du système auraient du servir à lisser l'âge de départ sur des générations en anticipant la démographie.
Évidemment c'est très dur pour les générations d'après qui ont l'impression d'être lésée.

D'accord, mais ce qui est fait est fait ... et donc il faut bien rechercher les approches possibles ,acceptables (par une majorité)... et réalistes pour traiter la question

 

[Buffeto]

Tiens, un exemple très simple : j'aime beaucoup la voile et comme beaucoup de voileux, j'aimerais me lancer dans des navigations longues (transatlantique, transpacifique, voire tour du monde). Bonne chance avec 5 semaines de congés :

On parle de solutions globales. Ton projet est sûrement important pour toi mais combien de personnes ont le même ? 0.0001 % de la population ?

Peut on collectivement prendre des règles uniquement pour 0.0001 % de la population ?

 

[niklos]

Et même, si vraiment c'est ça le problème, il y a d'autres options :
Prendre plus de 5 semaines d'affiler (ce qu'on a économiser de l'année précédente à cheval avec ceux de l'année en cours), RTT, congés d'ancienneté, congés sans solde etc...

Et, comme l'a dit @Buffeto , y a t'il vraiment beaucoup de gens qui souhaitent prendre plus de 5 semaines de congés d'affilées ? J'en doute.

 

[The Blue Line]

Tiens, un exemple très simple : j'aime beaucoup la voile et comme beaucoup de voileux, j'aimerais me lancer dans des navigations longues (transatlantique, transpacifique, voire tour du monde). Bonne chance avec 5 semaines de congés : en les prenant toutes consécutivement,

Rien est impossible sauf si on est trop terre à terre ou pragmatique.
Mais pour ça faut prendre des risques... c'est à dire plaquer (à minima son travail si pas de possibilité de télétravail) et partir... sans soucis de tout ce que l'on possède aussi bien matériel que sentimentalement...
Ça demande donc une bonne réflexion mais aussi d'avoir des corronesse et sortir de sa zone de confort.

Si vous ne pouvez faire cela, il vous reste à suivre la route du rhum [lien réservé abonné] à travers les médias...

 

[Jaumep]

Tiens, un exemple très simple : j'aime beaucoup la voile et comme beaucoup de voileux, j'aimerais me lancer dans des navigations longues (transatlantique, transpacifique, voire tour du monde). Bonne chance avec 5 semaines de congés : en les prenant toutes consécutivement, on a juste le temps pour une transat avec trajets en avion pour le départ et le retour, sans guère pouvoir profiter des lieux de départ ou d'arrivée, ni avoir beaucoup de marge pour les incidents qui peuvent survenir en cours de route. Une fois à la retraite, je compte bien m'y mettre. Pratiquement impossible avant, sauf à prendre une année sabbatique ou du temps entre deux emplois (mais c'est une période pendant laquelle je ne produirais pas de richesses pour augmenter le PIB, c'est maaal !). Et effectivement, si j'ai 70 ans à ce moment-là, il faudra faire attention à ma santé. C'est ne pas pouvoir accomplir ce genre de projets que je trouverais triste, et pire encore, ne pas en avoir ce genre de projets.

Et ce n'est qu'un exemple.

Quoi que tu veuilles faire il te faudra composer avec quelques contraintes; tu peux décliner ta passion à l’échelle de ces contraintes et si tu es plus exigeant ou plus idéaliste en tirer les conclusions qui s’imposent et courir les risques qui vont avec un changement de vie radical; mais la tu es un peu dans la velléité et la procrastination.
Pour revenir à la voile j’ai eu plusieurs collègues très passionnés et je pense à l’un deux en particulier, décédé depuis. Il a pu pratiquer régulièrement sa passion tout en ayant une vie professionnelle intense. Après il s’est beaucoup cantonné aux côtes Françaises ou Italiennes; il n’avait pas de bateaux lui même et les louait en s’associant à d’autres passionnés ce qui, outre l’économie financière, le laissait libre de choir le lieu de ses navigations; il était très « technique » et je me souviens qu’il aimait s’exercer toute une semaine à la pratique de l’échouage volontaire ( vers les îles Chausey); en gros ( si j’ai bien compris) il s’agissait de s’échouer sur la grève, le plus près possible des côtes en ayant calculé la hauteur de la prochaine marée pour être sûr d’être repris par la mer; c’était aussi un habitué des Îles Anglo-normandes et il n’y a pas besoin d’avoir 5 semaines devant soi pour « s’amuser » sur ce secteur.

 

[Al56]

@Ar Maen Il faut quand même se méfier de toujours tout repousser à sa retraite. C'est le meilleur moyen de ne rien faire.

 

[Ar Maen]

On parle de solutions globales. Ton projet est sûrement important pour toi mais combien de personnes ont le même ? 0.0001 % de la population ?

Peut on collectivement prendre des règles uniquement pour 0.0001 % de la population ?

Je dis simplement qu'on peut légitimement vouloir faire autre chose que son travail dans la vie. On peut aussi consacrer du temps à sa famille, à un engagement associatif, ou à plein d'autres choses.

Et même, si vraiment c'est ça le problème, il y a d'autres options :
Prendre plus de 5 semaines d'affiler (ce qu'on a économiser de l'année précédente à cheval avec ceux de l'année en cours), RTT, congés d'ancienneté, congés sans solde etc...

Il faut pouvoir. Certains employeurs l'autorisent, d'autres non.

Ça demande donc une bonne réflexion mais aussi d'avoir des corronesse et sortir de sa zone de confort.

Si vous ne pouvez faire cela, il vous reste à suivre la route du rhum [lien réservé abonné] à travers les médias...

J'ai des cojones, au nombre de deux, mais je ne vois pas bien le rapport. D'ailleurs les femmes qui participent à la route du rhum en ont, si on va par là, bien plus que moi.

Quoi que tu veuilles faire il te faudra composer avec quelques contraintes; tu peux décliner ta passion à l’échelle de ces contraintes et si tu es plus exigeant ou plus idéaliste en tirer les conclusions qui s’imposent et courir les risques qui vont avec un changement de vie radical; mais la tu es un peu dans la velléité et la procrastination.

Figure-toi que je le sais bien et que je répartis mon temps, mes objectifs professionnels et mes autres désirs tel que la voile, de façon à trouver un équilibre qui me convient.

Pour revenir à la voile j’ai eu plusieurs collègues très passionnés et je pense à l’un deux en particulier, décédé depuis. Il a pu pratiquer régulièrement sa passion tout en ayant une vie professionnelle intense. Après il s’est beaucoup cantonné aux côtes Françaises ou Italiennes; il n’avait pas de bateaux lui même et les louait en s’associant à d’autres passionnés ce qui, outre l’économie financière, le laissait libre de choir le lieu de ses navigations; il était très « technique » et je me souviens qu’il aimait s’exercer toute une semaine à la pratique de l’échouage volontaire ( vers les îles Chausey); en gros ( si j’ai bien compris) il s’agissait de s’échouer sur la grève, le plus près possible des côtes en ayant calculé la hauteur de la prochaine marée pour être sûr d’être repris par la mer; c’était aussi un habitué des Îles Anglo-normandes et il n’y a pas besoin d’avoir 5 semaines devant soi pour « s’amuser » sur ce secteur.

Bien évidemment, il m'arrive de naviguer à la semaine ou au weekend, je suis d'ailleurs déjà allé dans les Anglo-normandes (et effectivement, c'est un bon endroit pour pratiquer l'échouage, qui est toujours volontaire, sinon c'est un échouement).

@Ar Maen Il faut quand même se méfier de toujours tout repousser à sa retraite. C'est le meilleur moyen de ne rien faire.

Je suis au courant ️ et je ne repousse absolument pas tout à la retraite. Mais pour un projet qui demande six mois ou plus et qui coûte très cher, à moins d'avoir comme profession prince des Deux-Siciles, il est difficile de faire autrement.

 

[niklos]

Il faut pouvoir. Certains employeurs l'autorisent, d'autres non.

Je ne comprends pas bien le problème. Vous faites ce que vous voulez de votre vie... Tout comme un employeur n'est pieds et poings liés... Vous avez des droits... Et des devoirs...

Vous avez envie de vous absenter 1 an de votre travail, démissionnez et retrouvez un boulot après !

 

[Jaumep]

Bien évidemment, il m'arrive de naviguer à la semaine ou au weekend, je suis d'ailleurs déjà allé dans les Anglo-normandes (et effectivement, c'est un bon endroit pour pratiquer l'échouage, qui est toujours volontaire, sinon c'est un échouement.

Et la vieillesse un naufrage.

 

[Ar Maen]

Je ne comprends pas bien le problème. Vous faites ce que vous voulez de votre vie... Tout comme un employeur n'est pieds et poings liés... Vous avez des droits... Et des devoirs...

Je ne dis pas qu'il y a un problème, je dis qu'il est légitime d'avoir d'autres aspirations que le travail dans la vie, et donc de voir arriver la retraite d'un bon œil pour pouvoir passer à autre chose.

Vous avez envie de vous absenter 1 an de votre travail, démissionnez et retrouvez un boulot après !

Dans mon cas personnel à moi tout seul, je pourrais. Mais attendre la retraite pour ce projet en particulier me convient, sachant que je ne l'attends pas pour en réaliser bien d'autres. Ceci étant, je vous invite à dire la même chose à quelqu'un dont les compétences sont dans un secteur qui embauche peu, qui a une famille à nourrir, etc.

 

[The Blue Line]

J'ai des cojones, au nombre de deux, mais je ne vois pas bien le rapport. D'ailleurs les femmes qui participent à la route du rhum en ont, si on va par là, bien plus que moi.

Le rapport c'est que quitter son quotidien, ses habitudes, son travail et le confort qui va avec pour un projet de cette ampleur c'est pas si évident...

 

[niklos]

Dans mon cas personnel à moi tout seul, je pourrais. Mais attendre la retraite pour ce projet en particulier me convient, sachant que je ne l'attends pas pour en réaliser bien d'autres. Ceci étant, je vous invite à dire la même chose à quelqu'un dont les compétences sont dans un secteur qui embauche peu, qui a une famille à nourrir, etc.

Je lui dirais exactement la même chose. La vie est une suite de choix, eux-mêmes suivis de leurs conséquences.
La seule question est de savoir si nous voulons les assumer, ou non.

 

[Buffeto]

Je dis simplement qu'on peut légitimement vouloir faire autre chose que son travail dans la vie. On peut aussi consacrer du temps à sa famille, à un engagement associatif, ou à plein d'autres choses.

tout à fait mais comme je le disais ...32h00 par semaine ça laisse du temps pour la famille ( j'ai eu 2 enfants que je pense avoir élevé correctement et avec amour ) pour le sport ( j'en fais encore 4 fois par semaine ) , autre chose : je passe pas mal de temps à être modérateur sur moneyvox ....

je ne vois pas ce que la retraite m'apporterait de plus en terme d'occupation familiale ou sportive ou autre si ce n'est le manque de lien social lié à mon activité ....

 

[The Blue Line]

Il faut quand même se méfier de toujours tout repousser à sa retraite. C'est le meilleur moyen de ne rien faire.

Clairement... a plus forte raison si on meurt avant...
Rigolez pas c'est pas si rare...

 

[moietmoi]

Et la vieillesse un naufrage.

Ne me sentant pas échoué, je te remercie, je viens de prendre un bain de jouvence..
( Espérant ne pas couler dans le bain)

 

[Ar Maen]

Je lui dirais exactement la même chose. La vie est une suite de choix, eux-mêmes suivis de leurs conséquences.
La seule question est de savoir si nous voulons les assumer, ou non.

Et s'il est adepte de Bertolt Brecht, il répondra, comme dans l'Opéra de quat'sous : « D'abord la bouffe, ensuite la morale. »

tout à fait mais comme je le disais ...32h00 par semaine ça laisse du temps pour la famille ( j'ai eu 2 enfants que je pense avoir élevé correctement et avec amour ) pour le sport ( j'en fais encore 4 fois par semaine ) , autre chose : je passe pas mal de temps à être modérateur sur moneyvox ....

je ne vois pas ce que la retraite m'apporterait de plus en terme d'occupation familiale ou sportive ou autre si ce n'est le manque de lien social lié à mon activité ....

Tu ne vois pas ce que ça t'apporterait de plus, personnellement, dans ton cas particulier. Très bien. D'autres personnes voient très bien ce que leur apporte, par exemple, d'aller gravir les montagnes du Tibet ou effectuer le pèlerinage de Compostelle (65-75 jours depuis Le Puy-en-Velay), etc. Y passer du temps fait partie de l'expérience, ce n'est pas le genre de choses qu'on va faire entre la poire et le fromage. Si ça t'échappe, sache que ce n'est pas une généralité.

Clairement... a plus forte raison si on meurt avant...
Rigolez pas c'est pas si rare...

Je le sais fort bien, mon père était déjà mort à mon âge et ça me fait plus réfléchir que rigoler.

 

[jean-jacques51]

J espère que ce ne sera pas juste un billet de 5 euros.

Cela sera donc un billet de 500 euros

 

[Miles]

D'accord, mais ce qui est fait est fait ... et donc il faut bien rechercher les approches possibles ,acceptables (par une majorité)... et réalistes pour traiter la question

Ce n'est pas aussi simpliste. Si ça n'avait pas été fait, peut-être qu'on aurait un système équilibré ou bien qui le serait avec quelques ajustements comme 2 ans de plus. Là on est à discuter sérieusement de propositions qui amènent à 70 ans, sans régler le problème, et où on peut penser qu'il s'agit d'un plancher et que dans quelques années on refasse une énième augmentation. L'écart est énorme, beaucoup trop pour être balayé par c'est fait c'est fait il faut l'accepter.

 

[D-Jack]

Ce n'est pas aussi simpliste. Si ça n'avait pas été fait, peut-être qu'on aurait un système équilibré ou bien qui le serait avec quelques ajustements comme 2 ans de plus. Là on est à discuter sérieusement de propositions qui amènent à 70 ans, sans régler le problème, et où on peut penser qu'il s'agit d'un plancher et que dans quelques années on refasse une énième augmentation. L'écart est énorme, beaucoup trop pour être balayé par c'est fait c'est fait il faut l'accepter.

Bah ... je suis peut-être "simpliste" ... mais le fait est que la situation actuelle est ce qu'elle est, que tu le veuilles ou non, et qu'il y a lieu de changer quelque chose, en évitant de se mettre la tête dans le sable.
Et je ne préjuge pas non plus des solutions qui seront retenues au final.