Bulle IA, un élément de trop?

[moietmoi]

Bonjour à tous,
La croissance américaine est largement dépendante de la bulle IA.
Le fondateur et dirigeant de NVIDIA est dans la tourmente depuis qu'il a été découvert que le société de sa maîtresse serait utilisée pour contourner l'interdiction de l'importation en chine de puces NVIDIA ,et ceci pour une valeur de plusieurs milliards de dollars,avec la complicité supposée du couple.
L'action NVIDIA a chuté, personne ne sait si la succession de direction du fondateur a été prévue par le comité de direction.
L'introduction en bourse d'Anthropic ,d'ici quelques jours sera t elle maintenue?

Cette épisode contingent sera t il l'élément nécessaire pour faire éclater la bulle?

Pourquoi une bulle?

l'IA a de gros besoin en puissance calcul, elle achète des puces a un fournisseur qui à l'aide de la hausse de valeur générée par ces ventes, investi dans l'IA. Ce qui fait monter les cours en bourse.Un cercle vicieux.
Un souffle peut tout éteindre..

 

[Jeune_padawan]

Bonjour à tous,
La croissance américaine est largement dépendante de la bulle IA.
Le fondateur et dirigeant de NVIDIA est dans la tourmente depuis qu'il a été découvert que le société de sa maîtresse serait utilisée pour contourner l'interdiction de l'importation en chine de puces NVIDIA ,et ceci pour une valeur de plusieurs milliards de dollars,avec la complicité supposée du couple.
L'action NVIDIA a chuté, personne ne sait si la succession de direction du fondateur a été prévue par le comité de direction.
L'introduction en bourse d'Anthropic ,d'ici quelques jours sera t elle maintenue?

Cette épisode contingent sera t il l'élément nécessaire pour faire éclater la bulle?

Pourquoi une bulle?

l'IA a de gros besoin en puissance calcul, elle achète des puces a un fournisseur qui à l'aide de la hausse de valeur générée par ces ventes, investi dans l'IA. Ce qui fait monter les cours en bourse.Un cercle vicieux.
Un souffle peut tout éteindre..

Euh on n'enfonce pas une porte ouverte là ? La bulle IA cela fait 6 mois voir 1 an qu'on parle sur le forum Bourse (au vu des actions citées) et même au Bar.

 

[Argg]

Mon constat :
- Tous les particuliers ayant vaguement testé ChatGPT gratuit parlent de bulle IA.
- Tous les géants de la tech (avec les meilleures données et connaissances) investissent à fond dedans, malgré l'avis défavorable des marchés obligataires et actions.
- Les valorisations sont extrêmement faibles, entre autres sur la mémoire et Nvidia, et supposent déjà une explosion de bulle imminente.
- Je peux constater l'intérêt énorme avec mon utilisation personnelle.

Ma conclusion : Non seulement il n'y a pas de bulle, mais on est dans une anti-bulle (très sous-valorisée). Ça reste mon avis.

 

[moietmoi]

La bulle IA cela fait 6 mois voir 1 an qu'on parle sur le forum Bourse (au vu des actions citées) et même au Bar.

Est ce que c'est cet élément qui la fera éclater?
Je me souviens avoir ouvert au bar une discussion en décembre 2019, donc bien avant la crise sanitaire,en posant la question d'une crise mondiale due au virus.

 

[Kizzo]

Je m'interrogerais sur un point : ces sociétés gagnent elles de l'argent ? Je n'ai rien cherché à ce sujet mais ça me rappelle la bulle internet : tout le monde y va mais quand on regarde au bout d'un moment la rentabilité réelle, ça a explosé à l'époque. Je suis incapable de dire ce qu'il en sera demain, mais je pense que l'un des cœurs du sujet c'est le retour sur investissement

 

[inattentif]

L'IA ,un certain nombre disent que d'ici dix ans elle sera responsable de la supression de nombreux métiers dans le tertiaire dont notamment la comptabilité.

Oui et comment feront les 87 cabinets comptables a limoges qui emploient 500 a 600 salariés soit 0.005% de la population de Limoges ?

Et surtout es ce que ceux et celles qui a 19 ans,20 ans en classes préparatoires au DCG trouveront des débouchés a l'horizon 2030?

Idem pour les alternances en DSCG avec le GRETA de la haute vienne au lycée Suzanne Valadon, qui va absorber des promotions de 25 étudiants ?

Idem pour la filière CCA à Limoges ?

En sachant que la génération qui a 20 ans quand on lui dit de rester jusqu'à 20 heure en période fiscale, elle dit non.

 

[mathieuegrz]

Il ne faut pas rester sur le quai, et investir son epargne dans un etf exposé à l'IA (Nasdaq, world et emerging market).
L'europe c'est terminée, elle a raté le train justement contrairement à l'asie et aux US.
L'europe sera les petites mains (ou l'esclave) de l'asie et des USA à plus ou moins long terme puisqu'elle a choisi d'investir dans le modele social plutot que dans l'avenir.
D'ailleurs la réelle "bulle" se situe davantage au niveau du modele social européen (et surtout français).

 

[niklos]

Mais y a t'il vraiment une bulle ? On ne le saura que quand/si elle éclate...
Pas sûr qu'il y en ait une (pas sûr non plus qu'il n'y en ait pas), car aujourd'hui, l'IA génère des revenus. Est qu'internet générait autant de revenu en 1998/2000 ? Je suppose que non... Mais à voir !?

 

[Kizzo]

Il ne faut pas rester sur le quai, et investir son epargne dans un etf exposé à l'IA (Nasdaq, world et emerging market).
L'europe c'est terminée, elle a raté le train justement contrairement à l'asie et aux US.
L'europe sera les petites mains (ou l'esclave) de l'asie et des USA à plus ou moins long terme puisqu'elle a choisi d'investir dans le modele social plutot que dans l'avenir.
D'ailleurs la réelle "bulle" se situe davantage au niveau du modele social européen (et surtout français).

Moui... ou pas.... quand les incidents climatiques auront raison de notre technologie il n'est pas évident que certains s'en sortiront mieux que d'autres..
Et quid si l'IA remplace tout le monde ? Ne serions-nous pas bien en avance de par un modèle social déjà en place ?
Exemples parmi d'autres...

Quant au choix d'investir sur un ETF ou autre, n'est il pas sage de rappeler qu'un investissement doit être compris par son investisseur et être en adéquation avec son profil de risque et son horizon de placement ?
Perso je ne suis pas convaincu que la majorité des personnes connaissent et/ou comprennent ce qu'est un ETF ni comment fonctionne une IA... alors investir sur ce marché dans ces conditions, est-ce raisonnable ?

 

[Buffeto]

Perso je ne suis pas convaincu que la majorité des personnes connaissent et/ou comprennent ce qu'est un ETF ni comment fonctionne une IA...

ok mais sur ce forum je pense que chacun sait de quoi il retourne

 

[freddo89]

Il ne faut pas rester sur le quai, et investir son epargne dans un etf exposé à l'IA (Nasdaq, world et emerging market).
L'europe c'est terminée, elle a raté le train justement contrairement à l'asie et aux US.
L'europe sera les petites mains (ou l'esclave) de l'asie et des USA à plus ou moins long terme puisqu'elle a choisi d'investir dans le modele social plutot que dans l'avenir.
D'ailleurs la réelle "bulle" se situe davantage au niveau du modele social européen (et surtout français).

Tout tient avec un équilibre précaire.
Dans l'absolu seule une poignée d'Americains et d'Asiatiques sont devenus très puissants grâce à l'IA.

Peu importe le pays d'origine, tous peuvent devenir leurs esclaves, encore plus quand le modèle social les favorise.

Sauf qu'ils ont besoin des autres pour consommer, sans eux, ils ne sont rien.

Ils ont besoin de maintenir l'équilibre sinon tout le monde finira par faire ce qu'il faut pour survivre et l'IA (et l'argent même en milliards de dollars) ne servira plus à rien .

La seule question est : jusqu'où les gens sont ils prêts à accepter l'esclavage.
Ça ne peut fonctionner que tant que la majorité l'accepte (parce qu'ils y trouvent un intérêt).

 

[dragon-666]

Mais y a t'il vraiment une bulle ? On ne le saura que quand/si elle éclate...
Pas sûr qu'il y en ait une (pas sûr non plus qu'il n'y en ait pas), car aujourd'hui, l'IA génère des revenus. Est qu'internet générait autant de revenu en 1998/2000 ? Je suppose que non... Mais à voir !?

Je ne prétends pas être un expert, mais de ma compréhension, l'IA en elle même ne génère pas de rentabilité aujourd'hui.

Ceux qui sont rentables, ce sont les fabricant de pelle et pioche, principalement les composants et les datacenters.

Mais les sociétés IA pures perdent de l'argent

Et les investisseurs dans l'IA perdent de l'argent. Les projets IA ne génèrent pas de véritable rentabilité à ce jour.

La différence à mon sens entre la situation actuelle et la bulle internet, c'est que lors de la bulle internet on avait une profusion de sociétés sans aucune rentabilité valorisées de manière délirante, or là
- les fabricants de pelle et pioche ont certes vu leur valorisation exploser, mais gagnent vraiment de l'argent. ET les multiples sont faibles, ce qui veut dire que le marché a déjà intégré que les profits vont se normaliser à un moment
- les sociétés qui investissement le plus (GAFAM etc...) perdent de l'argent avec l'IA pour l'instant mais ont les reins tellement solide que ça se voit à peine. Elles ne risquent pas de faire faillite comme l'immense majorité des sociétés internet lors de la bulle
- il n'y a pas tant que ça de "pure players" de l'IA (genre Anthropic), mais pour l'instant effectivement ces sociétés ne gagnent pas d'argent

Si (et effectivement pour l'instant on ne sait pas si ce sera le cas) la bulle éclate, les pure players de l'IA s'effondreront mais au final ça ne concerne pas grand monde. Les gros investisseurs IA resteront parmi les socités les plus rentables du monde (et on pourrait même arguer qu'elles le seraient encore plus sans l'IA), les fabricants de pelle et pioche verront certainement leur valorisation baisser, mais on ne sera pas sur des faillites.

Il y aura certainement des soubresauts des marchés, mais difficile d'imaginer un effondrement comme à la fin des années 90, en dehors de ceux qui investissent sur quelques pure players, on est sur un écosystème de sociétés solides et très rentables.

 

[D-Jack]

Je ne prétends pas être un expert, mais de ma compréhension, l'IA en elle même ne génère pas de rentabilité aujourd'hui.

Ceux qui sont rentables, ce sont les fabricant de pelle et pioche, principalement les composants et les datacenters.

Mais les sociétés IA pures perdent de l'argent

Et les investisseurs dans l'IA perdent de l'argent. Les projets IA ne génèrent pas de véritable rentabilité à ce jour.

La différence à mon sens entre la situation actuelle et la bulle internet, c'est que lors de la bulle internet on avait une profusion de sociétés sans aucune rentabilité valorisées de manière délirante, or là
- les fabricants de pelle et pioche ont certes vu leur valorisation exploser, mais gagnent vraiment de l'argent. ET les multiples sont faibles, ce qui veut dire que le marché a déjà intégré que les profits vont se normaliser à un moment
- les sociétés qui investissement le plus (GAFAM etc...) perdent de l'argent avec l'IA pour l'instant mais ont les reins tellement solide que ça se voit à peine. Elles ne risquent pas de faire faillite comme l'immense majorité des sociétés internet lors de la bulle
- il n'y a pas tant que ça de "pure players" de l'IA (genre Anthropic), mais pour l'instant effectivement ces sociétés ne gagnent pas d'argent

Si (et effectivement pour l'instant on ne sait pas si ce sera le cas) la bulle éclate, les pure players de l'IA s'effondreront mais au final ça ne concerne pas grand monde. Les gros investisseurs IA resteront parmi les socités les plus rentables du monde (et on pourrait même arguer qu'elles le seraient encore plus sans l'IA), les fabricants de pelle et pioche verront certainement leur valorisation baisser, mais on ne sera pas sur des faillites.

Il y aura certainement des soubresauts des marchés, mais difficile d'imaginer un effondrement comme à la fin des années 90, en dehors de ceux qui investissent sur quelques pure players, on est sur un écosystème de sociétés solides et très rentables.

Pour ma part, le souci principal que je vois avec l'IA actuellement, outre la destruction d'emplois, est ce besoin gigantesque de fonds à courte échéance à travers des intros toujours plus grosses, lesquelles phagocytent le disponible, au détriment des autres besoins, y compris de ceux des états (pour faire courir leur propre dette, cette concurrence contribuant à la remontée des taux) !
Et pour ce qui concerne l'impact sur certains types d'emploi, indéniable, je ne suis pas convaincu par la rhétorique lénifiante affirmant qu'ils seront remplacés par d'autres: lesquels ? en quelle quantité ? et quid du schisme vraisemblable entre les nouvelles compétences nécessaires, et celles disponibles ?

 

[D-Jack]

Well , "What a Horndog !"

Nvidia : Jensen Huang menacé d'éviction après de nouvelles révélations [lien réservé abonné]​

 

[niklos]

Mais les sociétés IA pures perdent de l'argent

On est sur de ça ? Ça n'a pas commencé à changer dernièrement ? Il me semble le souvenir que les dernières publications sont plutôt bonnes !?

 

[poam5356]

Il y aura certainement des soubresauts des marchés, mais difficile d'imaginer un effondrement comme à la fin des années 90, en dehors de ceux qui investissent sur quelques pure players, on est sur un écosystème de sociétés solides et très rentables.

Très rentables..... Pas tant que ça puisqu'elles sont obligées d'emprunter pour continuer à investir dans l'IA avec la promesse qu'un jour ce sera rentable.
Les montants sont tellement importants que la rentabilité ne viendra peut-être jamais.
Fin des années 90, on disait aussi la même chose "mais non, Cisco est tellement rentable qu'elle ne peut pas couler". Et tout le monde se ruait sur ses actions... Jusqu'à l'éclatement de la bulle internet, et Cisco a plongé et mis 25 ans à s'en remettre, quand d'autres ont coulé, et encore d'autres, les plus solides ont pu ensuite prospérer dans un environnement internet assaini.
Les bulles finissent toujours comme ça, elles éclatent, même dans le champagne.

 

[poam5356]

Well , "What a Horndog !"

Nvidia : Jensen Huang menacé d'éviction après de nouvelles révélations [lien réservé abonné]​

Il faut un mot de passe.
Tu peux nous le communiquer ici, c'est entre nous et personne d'autre ne le connaîtra .

 

[poam5356]

Ah, pas besoin de mot de passe ici :
[lien réservé abonné]