Bitcoin, l'or de certains, s'effrondre t'il ou pas ?

[niklos]

C'est un actif très spéculatif, on l'a déjà dit à de multiples reprises. Après, c'est un peu "comme un ETF a effet de levier". On le fait parce qu'on y croit, mais à petite dose...
Sur le fond, je suis d'accord, le Bitcoin ne repose sur rien de tangible... N'a aucune valeur intrinsèque. Mais si tout le monde en veut, ça prend de la valeur.
Cependant, en regardant les courbes, on pourrait être à l'aube d'une nouvelle forte hausse... Ou pas... En tout cas, le graphique ressemble fort à ce qu'il a été en 2021/2022 avant une forte hausse.

Voici le graphique complet sur 10 ans :


Et là, je superpose les graphiques de 2021/2022 sur 2025/2026 :




Il y a clairement une ressemblance...

Si ça se passe de la même manière, (et là on est vraiment dans le spéculatif) : on aura une baisse d'ici 2 mois. Un plateau pendant 2 mois, puis une hausse continue pendant 2 à 3 ans...

Si on reprend le premier graphique et qu'on part du principe que la courbe se reproduit, je dirais qu'on est là (flèche de gauche) :

 

[Jeune_padawan]

mais émettre de la dette pour acheter du bitcoin, qui, quoi qu'on puisse en penser, reste un actif dont la valeur est 100% spéculative, c'est quand même assez extraordinaire.

Strategy passe par des obligations convertibles en actions et des AK régulière .

Un exemple : [lien réservé abonné]

L'avantage c'est que le papier ne coute pas cher et donc suffit de convertir régulièrement les obligations.

 

[MDacier]

Strategy, c'est quand même assez extraordinaire comme modèle quand on s'arrêter pour y penser. Acheter du bitcoin avec l'argent dont on dispose c'est une chose, mais émettre de la dette pour acheter du bitcoin, qui, quoi qu'on puisse en penser, reste un actif dont la valeur est 100% spéculative, c'est quand même assez extraordinaire.

Tant que ça monte, c'est génial pour tous les acteurs. Mais au vu de la position de strategy sur le marché du bitcoin, si le bitcoin baisse trop, ils seront obligés de les vendre en masse à perte pour faire face à leurs obligations, ce qui alimentera la baisse du bitcoin et pourrait générer une panique et une explosion du marché.

Si ça se mettait a baisser en cascade, ça ne serait pas forcément une mauvaise nouvelle...

 

[Jeune_padawan]

La loi crypto américain (Digital Asset Market Clarity Act) est bloquée au Sénat faute de majorité. Les démocrates exigent des clauses anti conflit d’intérêts pour éviter que les responsables publics tirent profit personnellement de la crypto.

Or le 2 juin dernier The New Yorker a sorti un papier indiquant que DT a gagné 2,2 milliards de $ sur 2025 dont 1,4 milliards via les cryptos ce qui a nettement renforcé l'idée des démocrates.

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Mais nouveau rebondissement début juillet puisque Politico a révélé que le fils d'un sénatrice démocrate qui discute du texte a lancé une plateforme d'échange de produits dérivés cryptos (American Perpetuals Exchange Corp) ... financé par le cofondateur de Ripple .

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Avec les élections qui approchent elle n'est pas prêt de passer cette loi. A coté MiCA (Markets in Crypto-Asset) c'est une broutille.

D'ailleurs le ménage semble à l’œuvre en post MiCA : la plateforme crypto AscendEX (ex BitMax) annonce qu'elle ferme ses portes. Et le plus rigolo :

Withdrawal processing is separate from the licensing position above. As of July 6, 2026, all withdrawal requests are subject to manual review before processing, and automated withdrawals are paused. We believe this is the most responsible step to handle requests in an orderly and consistent way and to treat account holders fairly.

Withdrawal requests will be reviewed and processed only where permitted by applicable legal, technical and operational requirements, including account verification, KYC/AML/CFT and sanctions checks, fraud-prevention checks, asset and balance reconciliation, network availability and any applicable legal or insolvency-related requirements.

Withdrawals may therefore be delayed, may require additional information, or may not be processed while the review continues. We are not in a position to give assurances about timing or amounts today. No account holder or group of account holders is being given priority outside the documented review process.

Le traitement des retraits est indépendant de la procédure d'autorisation décrite ci-dessus. À compter du 6 juillet 2026, toutes les demandes de retrait feront l'objet d'une vérification manuelle avant traitement, et les retraits automatisés seront suspendus. Nous estimons qu'il s'agit de la mesure la plus responsable pour traiter les demandes de manière ordonnée et cohérente, et pour garantir un traitement équitable aux titulaires de compte.

Les demandes de retrait ne seront examinées et traitées que dans la mesure où elles sont autorisées par les exigences légales, techniques et opérationnelles applicables, notamment la vérification du compte, les contrôles KYC/AML/CFT et des sanctions, les contrôles de prévention de la fraude, le rapprochement des actifs et des soldes, la disponibilité du réseau et toutes les exigences légales ou liées à l'insolvabilité applicables.

Les retraits peuvent donc être retardés, nécessiter des informations complémentaires ou ne pas être traités pendant la durée de l'examen. Nous ne sommes pas en mesure de donner de garanties quant aux délais ou aux montants à ce jour. Aucun titulaire de compte ni groupe de titulaires de comptes ne bénéficie d'un traitement prioritaire en dehors de la procédure d'examen officielle.

C'était pourri comment pour en arriver là ? FTX le retour ?

 

[MDacier]

Plus de 110 millions de dollars en Bitcoin volés par des pirates à cause d'une erreur de codage
Des pirates informatiques ont découvert une faille logicielle sur Coldcard, une marque de portefeuilles physiques de Bitcoin. Ils en ont profité pour détourner des dizaines de millions de dollars lors de plusieurs vagues d'attaques.
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[Jeune_padawan]

Plus de 110 millions de dollars en Bitcoin volés par des pirates à cause d'une erreur de codage
Des pirates informatiques ont découvert une faille logicielle sur Coldcard, une marque de portefeuilles physiques de Bitcoin. Ils en ont profité pour détourner des dizaines de millions de dollars lors de plusieurs vagues d'attaques.
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Il faut préciser qu'ils ont exploiter une faiblesse dans la génération de la clé privée (générée sur 40 bits lié au n° de série de l’appareil ainsi qu'à l’horodatage de création et non 128 pseudo aléatoire) ce qui a permit une attaque par force brute à l'aide d'une puissance de calcul massive : ils avaient 1000 milliards (10^12) de combinaisons à tester.

On est sur des pirates très puissants ou ... un Etat.

 

[MDacier]

Du mal a comprendre comment les pirates ont pu employer la force brute ...
Il n'y a pas de protection mise en place du style: limitation du nombre de tentatives, blocage temporaire, CAPTCHA, détection d'activités suspectes et/ou authentification à deux facteurs ?

Étrange aussi que l intégralité du firmware de Coldcard ait été en Open source, ce qui simplifie grandement le travail des pirates ...

 

[AlbertoWin]

Il n'y a pas de protection mise en place du style: limitation du nombre de tentatives, blocage temporaire, CAPTCHA, détection d'activités suspectes et/ou authentification à deux facteurs ?

En ligne oui pas toi face a ton PC ou au contenu chiffre...

 

[MDacier]

C'est vraiment un domaine dont la logique m'échappe...

Même interrogation sur la capacité de certains pirates à dérober des bitcoins sans jamais être retrouvés, alors qu'on nous présente précisément la blockchain comme un système dont l'un des principaux atouts est de permettre la traçabilité de l'ensemble des mouvements financiers !

 

[Jeune_padawan]

Du mal a comprendre comment les pirates ont pu employer la force brute ...

Vu que le BTC fonctionne avec un système de chiffrement asymétrique (clé publique/clé privée) ils ont récupéré les transactions qui sont publiques puis ont deviné par force brute la clé privée.

De plus ils ont plus limité le nombre de combinaison à tester connaissant le bug : la clé privée était généré par un système de secours moins aléatoire qui se basé sur le n° de série de l’appareil, la date, l'heure.
Sachant qu'un numéro de série numérique de X caractère ne peut comporter que 10^X combinaisons et que l'heure se mesure sur 24 heures ou 12 AM/PM que l'année fait 365 jours -> ça retire pas mal de possibilités.

Même interrogation sur la capacité de certains pirates à dérober des bitcoins sans jamais être retrouvés, alors qu'on nous présente précisément la blockchain comme un système dont l'un des principaux atouts est de permettre la traçabilité de l'ensemble des mouvements financiers !

C'est le principe du blanchiment version numérique. Les transactions sont publiques certes mais il existe des moyens d'offusquer des transactions voir de les rendre anonyme via d'autres jetons (Monero, Dash, ...) et/ou via des mixeurs (plusieurs adresses versent dans 1 pot commun puis c'est redistribué sur de nouvelles adresses).

En allant vite et en combinant les techniques cela brouille les pistes, ensuite via un intermédiaire véreux il reste à faire l'échange crypto/$. Chaque intermédiaire prenant une petite commission au passage.

Finalement les principes employés sont simples : déchiffrement à la Bletchley Park + blanchiment à la Tony Montana.

 

[moietmoi]

C'est vraiment un domaine dont la logique m'échappe...

Même interrogation sur la capacité de certains pirates à dérober des bitcoins sans jamais être retrouvés, alors qu'on nous présente précisément la blockchain comme un système dont l'un des principaux atouts est de permettre la traçabilité de l'ensemble des mouvements financiers !

Quand on sait que dans la crise des sub primes, les banques tellez SG ne savaient pas la composition de leurs fonds CDO
Ça , c'est pour le sérieux du système.
Quant à ta question:
Comme pour lors de la crise des sub primes il y a l'équivalent des fonds, avec les Mixers/tumblers qui multiplient les entrées/ sorties.
Il y a des rajouts pour la confidentialité tel que zcash ou moreno
il y a des DEX ou agrégateurs sans contrôle d'identité
et c'est le plus important : la coopération internationale comporte des trous

 

[MDacier]

Merci pour les précisions Jeune_Padayan !
Au final on ne peut absolument pas se fier a la traçabilité des mouvements des cryptomonnaies ...

Vraiment pas une monnaie très rassurante...

 

[Jeune_padawan]

Merci pour les précisions Jeune_Padayan !
Au final on ne peut absolument pas se fier a la traçabilité des mouvements des cryptomonnaies ...

Vraiment pas une monnaie très rassurante...

C'est pas mieux sur le $ ou l'€.

J'ai pris l'exemple des narcos des années 80 car c'est bien documenté et il procédait de la même façon : transfert de compte à compte via des banques véreuses (la BCCI) puis sorti en cash qui était ensuite réinjecté dans le système financier via le Panama. Exemple dans les films Scarface ou Infiltrator

Pourtant les mouvements de compte sont traçables ...

La crypto n'a rien inventé : elle repris les us et coutumes du système financier traditionnel pour quasiment tout (prêt, blanchiment, collatéral, ...)

 

[MDacier]

C'est pas mieux sur le $ ou l'€.

A la différence près que si on a des € en banque, il est peu probable qu'on se fasse siphonner ses avoirs en banque par des pirates.
Et si c'est le cas, la banque doit restituer les sommes détournées si le client n'a pas manqué de vigilance...

Dans le cas du piratage actuel, les victimes n ont personne a qui s'adresser...

 

[Jeune_padawan]

A la différence près que si on a des € en banque, il est peu probable qu'on se fasse siphonner ses avoirs en banque par des pirates.
Et si c'est le cas, la banque doit restituer les sommes détournées si le client n'a pas manqué de vigilance...

OK sur le piratage mais je parlais de la partie blanchiment. Et pour les remboursements c'est réglementaire donc elles n'ont guère le choix (bien qu'elles trainent des pieds souvent).

Dans le cas du piratage actuel, les victimes n ont personne a qui s'adresser...

Oui et non. Dans quelques cas si les pirates sont trop long et/ou sont passés par certaines plateformes il arrive que les transactions soient gelées et les actifs rendus.

 

[MDacier]

Tu as raison pour le blanchiment.

N'empêche, avec les astuces des pirates, j'aurais des BTC actuellement, je ne dormirais pas tranquille...

 

[moietmoi]

N'empêche, avec les astuces des pirates, j'aurais des BTC actuellement, je ne dormirais pas tranquille...

Quand tu es pirate, il ne s'agit pas de dormir, il s'agit de guetter l'opportunité pour sortir ,en utilisant une faille ouverte quelques moments.
Plateforme anonyme, pays non coopérants, brouillage efficace pendant un temps.

Ce qui est différent d'avec les CDO de la banque pendant les subpimes, c'est qu'à ce moment il y avait coïncidence de but entre l'assureur , l'émetteur et la banque:il apparaîtrait selon les enquêtes que La banque a acheté des CDO dans le seul but de servir de véhicule pour le compte de Goldman Sachs, qui avait structuré la plupart des CDO que l'assureur assurait au nom de la banque.
On noyait le crédit pourri de concert et dans un intérêt commun
C'était bien bien fait ,puisqu'au aucun tracage n'a été possible
Ici le BTC pourri est noyé contre les autres acteurs.
Pour un pirate, il ne faut pas laisser passer un acteur temporairement laxiste, donc il ne dort pas.