Quelle formation ??

bellad

Membre
merci pour toutes vos reactions , entre celui qui dit que c'est reservé aux professionnels illusoire pour un investisseur particulier , celui qui dit je ne m'intéressais pas à des formations video dont on ne connaît pas les fondements et celui qui dit mais de là à devenir un trader confirmé il y a un sacré pas . Je ne vais pas beaucoup avancé ,peut etre je me suis trompé d'endroit !!!
le fait est que : il faut bien commencer un jour ( à moins d'etre né avec ) , qu'il y a des risques , que devenir tradeur prends du temps , des bouquins c'est comme les videos et les formations , une vrai jungle . Bref je vais me faire une idée tous seul et commencer par une formation , qui sera peut etre pas super , mais me donnera des bases
 

EVarlin

Contributeur régulier
merci pour toutes vos reactions , entre celui qui dit que c'est reservé aux professionnels illusoire pour un investisseur particulier , celui qui dit je ne m'intéressais pas à des formations video dont on ne connaît pas les fondements et celui qui dit mais de là à devenir un trader confirmé il y a un sacré pas . Je ne vais pas beaucoup avancé ,peut etre je me suis trompé d'endroit !!!
le fait est que : il faut bien commencer un jour ( à moins d'etre né avec ) , qu'il y a des risques , que devenir tradeur prends du temps , des bouquins c'est comme les videos et les formations , une vrai jungle . Bref je vais me faire une idée tous seul et commencer par une formation , qui sera peut etre pas super , mais me donnera des bases
Ce que nous essayons de te dire c'est que:
- trader implique une grosse pression psychologique et une bonne résistance.
- c'est chronophage et exigeant.
- le risque de perte est important.
- tu ne disposeras ni des mêmes outils qu'un trader de banque, ni des mêmes moyens et que donc les probabilités que tu puisses faire aussi bien qu'eux sont limitées (je ne sais plus où j'avais lu ça mais concernant le trading de CFD il y a 70% de perdants et 90% des gagnants ne font pas mieux que leur indice de référence)
- beaucoup de formations sont bidons et que par conséquent mieux vaut être très sélectif si tu comptes en suivre une (plus que des formations vendues par tout à chacun, je te conseillerais d'aller voir du côté de véritables organismes de formation spécialisés, genre cours en ligne, MOOC ...).
- avant de te lancer dans le monde réel ça peut valoir le coup de passer par un portefeuille virtuel, juste histoire de vérifier que tu mets correctement en application ce que tu as appris.

Je ne dis pas que tu n'y arriveras pas, que c'est impossible je ne suis ni qualifié ni compétent pour juger.

Je pense seulement qu'il y a beaucoup de gens qui surfent sur la vague de l'argent présenté comme facile à gagner, sur celle de l'indépendance financière et qui vendent du rêve sans en avoir les obligatoirement compétences pour permettre sa réalisation.

Donc tout ce que je te dis c'est d'être exigeant et méfiant quant à la formation que tu pourrais suivre et d'être prudent dans sa mise en œuvre car il serait dommage pour toi de perdre de l'argent dont tu as besoin.

Après je te souhaite toute la réussite possible et je pense que si quelqu'un s'en donne les moyens il peut réussir mais à condition de garder la tête froide et de ne pas se bercer d'illusions.
 

Axiles

Contributeur régulier
Ce que nous essayons de te dire c'est que:
- trader implique une grosse pression psychologique et une bonne résistance.
- c'est chronophage et exigeant.
- le risque de perte est important.
- tu ne disposeras ni des mêmes outils qu'un trader de banque, ni des mêmes moyens et que donc les probabilités que tu puisses faire aussi bien qu'eux sont limitées (je ne sais plus où j'avais lu ça mais concernant le trading de CFD il y a 70% de perdants et 90% des gagnants ne font pas mieux que leur indice de référence)
- beaucoup de formations sont bidons et que par conséquent mieux vaut être très sélectif si tu comptes en suivre une (plus que des formations vendues par tout à chacun, je te conseillerais d'aller voir du côté de véritables organismes de formation spécialisés, genre cours en ligne, MOOC ...).
- avant de te lancer dans le monde réel ça peut valoir le coup de passer par un portefeuille virtuel, juste histoire de vérifier que tu mets correctement en application ce que tu as appris.

Je ne dis pas que tu n'y arriveras pas, que c'est impossible je ne suis ni qualifié ni compétent pour juger.

Je pense seulement qu'il y a beaucoup de gens qui surfent sur la vague de l'argent présenté comme facile à gagner, sur celle de l'indépendance financière et qui vendent du rêve sans en avoir les obligatoirement compétences pour permettre sa réalisation.

Donc tout ce que je te dis c'est d'être exigeant et méfiant quant à la formation que tu pourrais suivre et d'être prudent dans sa mise en œuvre car il serait dommage pour toi de perdre de l'argent dont tu as besoin.

Après je te souhaite toute la réussite possible et je pense que si quelqu'un s'en donne les moyens il peut réussir mais à condition de garder la tête froide et de ne pas se bercer d'illusions.

@bellad devrait je pense nous en dire plus sur son contexte personnel et financier pour l'aiguiller intelligemment. Pourquoi pensez-vous que le trading est fait pour vous ? Juste sur la base de vidéos Youtube comme vous l'écrivez ?
 

Pikaoups

Contributeur
@bellad devrait je pense nous en dire plus sur son contexte personnel et financier pour l'aiguiller intelligemment. Pourquoi pensez-vous que le trading est fait pour vous ? Juste sur la base de vidéos Youtube comme vous l'écrivez ?
C'est exactement ce que je me disais.
@bellad : avez vous déjà un peu d'expérience sur les marchés, êtes vous habitué au passage des différents ordres, êtes vous déjà titulaire d'un CTO ou d'un PEA, depuis combien de temps, avez-vous dégagé des PV, comment avez-vous géré vos lignes en MV ?
 

Julien954

Contributeur régulier
Et sinon pourquoi pas investir sur le long terme tout simplement ? Vous aurez un revenu complémentaire grâce aux PV et aux dividendes. L'argent travaille pour vous et non l'inverse. Je dis ça, je dis rien...
 

bellad

Membre
merci EVarlin pour tes conseils .
ma question de depart etait sur les formations , effectivement je me suis trompé de forum , je dois etre chez des pro's qui n'aiment pas les debutants , et qu'aparament un debutant ne peux pas devenir tradeur particulier .
je suis vraiment désolé de vous avoir tous derangé. comme déjà dit il faut bien commencer un jour
je quitte ce forum mais n'abandonne pas
merci quand meme
 

paal

Top contributeur
merci pour toutes vos reactions , entre celui qui dit que c'est reservé aux professionnels illusoire pour un investisseur particulier , celui qui dit je ne m'intéressais pas à des formations video dont on ne connaît pas les fondements et celui qui dit mais de là à devenir un trader confirmé il y a un sacré pas . Je ne vais pas beaucoup avancé ,peut être je me suis trompé d'endroit !!!
Je ne pense pas que vous vous soyez trompé d'endroit, mais sur le plan boursier, nous somme habitués à des intervenants qui disposent déjà d'une certaine expérience des marchés boursiers ; or cela ne semble pas être le cas, et je suppose qu'au delà d'une certaine terminologie, vous n'avez probablement pas encore réalisé des profits nets annuels, que ce soit avec un CTO (voire un PEA)

le fait est que : il faut bien commencer un jour ( à moins d'être né avec ) , qu'il y a des risques , que devenir tradeur prend du temps, des bouquins c'est comme les videos et les formations , une vrai jungle .
Bien entendu qu'il faut commencer un jour, mais si ce jour du commencement (réel ...) c'est après-demain, vous avez tout faux d'une part sous l'angle du planning, et d'autre part sous l'angle de l'objectif, qui nécessite un trio de choses :
1.- d'une part du temps pour réaliser une majorité de trades gagnants (et ils ne seront jamais tous gagnants, même avec de l'expérience

2.- d'autre part des connaissances (avec une expérience significative qui devra l'accompagner) ; et lorsque j'évoque ce critère, c'est avec un fort contenu (certainement le critère le plus important ....)

3.- enfin un certain montant de liquidités, qui deviendra votre fonds de commerce (mais gare au terme anglo-saxon que l'on nomme le max draw down, à savoir le seuil de perte qui sera un signal fort d'arrêt de vos transactions avant que vous n'ayez tout perdu ....

Bref je vais me faire une idée tout seul et commencer par une formation, qui sera peut être pas super, mais me donnera des bases ...
Vous faites comme vous le sentez, mais pour votre information, j'ai commencé à m'intéresser à la bourse en 1976, je suis ensuite devenu président/animateur d'un club d'investissement (une sorte de club où viennent s'initier des amateurs de bourse, chargés de gérer un petit portefeuille commun), et ce n'est que vers 2000 que j'ai commencé à m'intéresser au Swing trading ; autant vous dire qu'entre 1976 et 2000 soit un quart de siècle, je suis passé par des étapes diverses et variées, et que même avec la meilleure des formations, je pense que vous aurez beaucoup de mal à mener votre objectif, à savoir de disposer d'une revenu complémentaire régulier ...

Si j'étais dans votre situation, j'achèterais des voitures d'occasion, et tenterais de les revendre régulièrement, avec un profit de 200 à 300 Euros .....

Mais ce n'est pas avec la Bourse que vous parviendrez à devenir rapidement opérationnel et avec profit réguliers ....
 
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Axiles

Contributeur régulier
Bonjour , comme dis plus haut j'ai vu beaucoup de videos , principalement Alexandre de Ravel ,Kilian Marlier , Antoine Legay ... ,

En résumé :
  • Alexandre de Ravel, 25 ans, n'a jamais été trader salarié, par contre, a été, je cite, "Analyste Technique Indépendant" sur... Facebook, et semble vivre de "formations" et non pas de trading. En tout cas formation marketing, pas du tout financière
  • Kilian Marlier, probablement à peine 20 ans puisqu'il semble avoir été encore au collège en 2012..., basé d'après LinkedIn à Dubaï, d'après son site au Nouveau Mexique, dur d'y comprendre grand chose, et qui vend... des formations, dont il vit bien plus probablement que du trading.
  • Antoine Legay, jamais trader salarié, informaticien dans sa vie précédente apparemment. Un indice, il officie pour apparemment "diabolo.io", société dont on peut se demander pourquoi avec juste une demi douzaine de salariés, elle a un... community manager plein temps.
Sans préjuger du contenu de leurs formations, tous semblent vivre de formations et non de trading. Pourquoi selon vous, alors qu'ils promeuvent l'indépendance financière et disent vivre du trading, passent-ils tant de temps à développer un business de formations très coûteuses ?

On est bien plus proche à chaque fois, des experts marketing, à la mécanique bien huilée pour générer des "leads" sur leurs sites internet, mais où le contenu est effectivement loin d'être garanti, et plus encore les résultats. Des experts marketing qui vivent de leurs formations et pas du tout du trading.

Vous avez eu 100% la bonne approche en vous renseignant, bravo à vous @bellad. Je vous partage quelques liens qui méritent d'être regardés et qui répondront je pense à beaucoup de vos interrogations. Si nous invitons à la plus grande prudence envers ces formations, ce n'est pas parce que parce que nous ne voulons pas que vous vous enrichissiez, mais parce que les "vendeurs de formation" financières sur Youtube suscitent de très nombreuses interrogations, au point que certains parlent d'arnaques (je ne vise pas les 3 personnes citées au-dessus). L'AMF a aussi alerté sur des cas particuliers.

 
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paal

Top contributeur
merci EVarlin pour tes conseils .
ma question de départ était sur les formations , effectivement je me suis trompé de forum , je dois être chez des pro's qui n'aiment pas les débutants , et qu'apparamment un débutant ne peux pas devenir tradeur particulier.
Dans un message précédent, je vous ai indiqué avoir été animateur d'un club d'investissement, qui comporte généralement entre 8 et une quinzaine de membres, lesquels sont plus ou moins avides de faire connaissance avec le monde de la bourse ....

Au delà des formations individuelles, je pense que c'est une assez bonne école de l'apprentissage d'une gestion boursière, mais là aussi, cela prend du temps, car les rencontres sont généralement mensuelles ; dans le cas des clubs que j'ai eu l'occasion d'animer (mais cela remonte la période du krach de 1987), j'avais intégré une séance intermédiaire à la réunion dite statutaire (là où l'on se met d'accord sur les ordres à passer), afin de découvrir tous sujet à caractère boursiers (avec un ordre du jour prévisionnel pour la séance suivante ...)

Alors ce n'est pas que les bénévoles que nous sommes n'aiment pas les débutants (car il faut se souvenir que nous l'avons tous été un jour ou l'autre), mais qu'il se semble assez criant qu'entre votre prérequis actuel, et vos objectifs, il existe un tel gap en terme de planning que vous semblez courir après une chimère ; c'et tout du moins comme cela que je le ressens ....


Je suis vraiment désolé de vous avoir tous dérangés. comme déjà dit il faut bien commencer un jour
je quitte ce forum mais n'abandonne pas
merci quand même
Puisque vous semblez décidé à poursuivre l'étude de la Bourse, sachez qu'il existe des sites bien faits comme Zone Bourse ou ABC Bourse, et vous y trouverez des aides en ligne, avec une section liée à l'apprentissage qui devraient pouvoir vous être utiles (pour une gestion boursière de base, et pas spécifiquement en Swing Trading)

Pour info, les editions Valor sont très orientés sur la gestion boursière, et vous devriez y trouver quelques ouvrages de qualité (ils le sont pratiquement tous ....)
 
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