Le bon coin des turbos

[poam5356]

Inconsciemment on change de vocabulaire .
On ne parle plus d'investissement mais de mise autant l'un que l'autre.

Oui, le contraire de l'investissement, c'est le casino !!

J'y suis volontairement allé fort sur le levier pour le coup d'essai pour tester mes réactions.
Si je continue ensuite, je pense que je limiterai le levier, resterai sur des sommes faibles et me contenterai de placer des ordres sur les seuils identifiés sans m'en soucier plus que ça, il faudra que ça roule tout seul une fois la décision prise.

Ben, non, on ne peut pas ne plus s'en soucier. Un levier de 5, pas énorme pour un turbo, c'est une variation du turbo de 5% pour une variation de l'action de 1%. Suivant les périodes, comme en ce moment, ça peut aller très vite.
Par facilité, j'ai toujours pris des turbos infinis (pas de contrainte de temps), et des BEST (1 seul palier à gérer, et non pas 2).

 

[Max1]

Juste après mon précédent message, j'ai réalisé que le ticket d'entrée était seulement de 12 euro la part.
Mais comme d'autres l'ont dit, ce serait plus par jeu (comme aller claquer 100 balles au casino, ce que je ne fais pourtant pas) qu'une réelle stratégie d'investissement pour se construire un capital.

Comme au casino, se fixer des limites et surtout ne pas miser de plus en plus pour essayer de rattraper les pertes car ça pourrait devenir addictif et se transformer en spirale négative.

 

[freddo89]

Ben, non, on ne peut pas ne plus s'en soucier. Un levier de 5, pas énorme pour un turbo, c'est une variation du turbo de 5% pour une variation de l'action de 1%. Suivant les périodes, comme en ce moment, ça peut aller très vite.

En plaçant tes stop loss et take profit immédiatement à l'achat, tu n'as pas besoin de suivre de près.
Tu définis tes seuils sur des niveaux techniques à l'avance, tu estimes le gain et la perte potentielle et tu te lances (ou pas) dans ta stratégie.
Ensuite tu ne touches plus rien, soit ça passe, soit ça casse .

Tout est une question de conviction sur les probabilités que tu estimes au départ.

Si tu te lances c'est que tu estimes que la probabilité du scénario gagnant est largement supérieure à celle du scénario perdant, que le gain potentiel est supérieur à la perte prévisible et que tu es prêt à la risquer (même si elle peut aller jusqu'à 100% dans un cas extrême avec un gap qui te mène droit au KO sans passer par ton stop loss mais le suivi n'éliminerait pas ce risque ...).

 

[Jeune_padawan]

Reste le pari baissier, qui reste un pari.

C'est un pari ... calculé comme lorsque tu joues au blackjack. Une marge de sécurité est évidemment prise avec un levier raisonnable (c'est plus rigolo sur le CAC, merci les incompétents).

 

[poam5356]

En plaçant tes stop loss et take profit immédiatement à l'achat, tu n'as pas besoin de suivre de près.

Avec les turbos, ça ne marche pas bien parce qu'il n'y a pas beaucoup d'activité sur ce type de support en bourse.
C'est pour ça que je suivais de près mes lignes.

 

[freddo89]

Avec les turbos, ça ne marche pas bien parce qu'il n'y a pas beaucoup d'activité sur ce type de support en bourse.
C'est pour ça que je suivais de près mes lignes.

Il faut peut être que je regarde ça de plus près, pour moi, c'était l'émetteur du turbo qui assurait la liquidité, je pensais que tout etait directement lié au cours du sous jacent.

 

[Jeune_padawan]

c'était l'émetteur du turbo qui assurait la liquidité,

Le teneur de marché pour le compte de l'émetteur donc il y a une certaine forme de liquidité ... mais au prix que le teneur de marché offre (lié au sous-jacent)

 

[poam5356]

Il faut peut être que je regarde ça de plus près, pour moi, c'était l'émetteur du turbo qui assurait la liquidité, je pensais que tout etait directement lié au cours du sous jacent.

Le cours théorique du turbo dépend du sous-jacent et est simple à calculer = (sous-jacent - prix d’exercice) / parité.
Autour de cette valeur, le market maker (teneur de marché comme vient de l'écrire @Jeune_padawan) doit, devrait, animer le marché en fixant une fourchette très étroite à l'achat et à la vente autour de ce cours théorique.
Très étroite en cours de journée... L'écart augmente sérieusement à l'approche de la fin de séance, mieux vaut alors s'abstenir.
On voit les ordres du market maker (si ça n'a pas changé) parce qu'ils sont généralement de gros ordres, de l'ordre de dizaines de milliers de titres.
Il arrive fréquemment que les ordres de la banque disparaissent... Plus de market maker, mieux vaut alors attendre qu'il réactualise ses offres avant de se placer.

 

[Max1]

Avec les turbos, ça ne marche pas bien parce qu'il n'y a pas beaucoup d'activité sur ce type de support en bourse.
C'est pour ça que je suivais de près mes lignes.

Je me posais justement la question : qui transforme un stop loss en ordre de vente ?
Est-ce que c'est la place boursière ? Ou bien est-ce que le courtier doit monitorer le cours et être réactif pour passer l'ordre de vente ?

 

[Max1]

Il faut peut être que je regarde ça de plus près, pour moi, c'était l'émetteur du turbo qui assurait la liquidité, je pensais que tout etait directement lié au cours du sous jacent.

Le talon d'Achille des stop loss, ce sont les gaps à l'ouverture à cause des stop loss en cascade que ça déclenche. S'il y a un levier c'est encore pire.

 

[freddo89]

Le talon d'Achille des stop loss, ce sont les gaps à l'ouverture à cause des stop loss en cascade que ça déclenche. S'il y a un levier c'est encore pire.

Oui c'est un gros risque, mais le fait de suivre de près ne t'en affranchit pas.

La seule solution pour l'éviter c'est de couper les positions tous les soirs

 

[Jeune_padawan]

Je me posais justement la question : qui transforme un stop loss en ordre de vente ?

C'est la plateforme boursière (Euronext, BNP Paribas direct si service proposé, ...).

Le talon d'Achille des stop loss, ce sont les gaps à l'ouverture à cause des stop loss en cascade que ça déclenche. S'il y a un levier c'est encore pire.

Oui mais c'est un calcul à faire en prenant une marge de sécurité.

 

[Max1]

Oui mais c'est un calcul à faire en prenant une marge de sécurité.

Oui mais marge de sécurité=plus grand risque de déclenchement intempestif. C'est pas forcément mieux car il faut ensuite racheter à un prix plus élevé si on veut resté investi

 

[freddo89]

Oui mais marge de sécurité=plus grand risque de déclenchement intempestif. C'est pas forcément mieux car il faut ensuite racheter à un prix plus élevé si on veut resté investi

Non, c'est l'inverse : tu place ton stop plus loin du cours pour éviter qu'il ne déclenche.

Il faut bien doser parce qu'avec le levier, ça va vite.