Faut-il se méfier d'un risque d'ingérence Américaine pour les prochaines élections ?

[freddo89]

Pas étonné.

On sait que ça existe mais l'avantage ici c'est qu'on a des données chiffrables et la confirmation de certaines "convergences" d'intérêts.

J'espère que des données vont sortir pour la France même si on se doute de ceux à qui ça profite .

 

[Buffeto]

D'ailleurs la pub ne fonctionne que sur un petit nombre d'esprits faibles, raison pour laquelle très peu d'entreprises sont prêtes à payer pour une chose aussi inefficace.

tout à fait ...
avoir de la personnalité c'est ne pas suivre les modes consuméristes inutiles ....

 

[JMV]

Faut-il se méfier d'un risque d'ingérence Américaine pour les prochaines élections ?

Comme Obama appelant à voter Macron en 2017 ?

« Hello. I’m not planning to get involved in many elections now that I’m done serving as president, but the French election is of such importance to the future of France and the values that we cherish so much. Because the success of France matters to the whole world... I admire the campaign that Emmanuel Macron has run. He has stood up for liberal values. He’s put forward the vision for the important role that France plays in Europe and the world... He is committed to a better future for the French people. He appeals to people's hopes and not their fears. And because this election is so important, I want you to know that I support Emmanuel Macron to lead you forward. »
« En Marche ! Vive la France ! »​

 

[freddo89]

Comme Obama appelant à voter Macron en 2017 ?

Rien à voir.
Il faut se remettre dans le contexte : Trump était déjà élu.
Obama n'avait aucun intérêt personnel (ni pour sa politique) à ce qu'E. Macron soit élu.
C'était juste avant le second tour d'une élection (contre le RN).

Quand un D. Trump ou un V. Poutine cherche à pousser quelqu'un qui prévoit d'affaiblir l'Europe au pouvoir, c'est pour mieux le controler ensuite et affaiblir ses adversaires (ce que semble avoir réussi Poutine avec Trump...).

 

[freddo89]

Il est doué.
A force on n'arrive même plus à suivre .

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Même si les Américains ont de la personnalité, ça doit faire mal de financer des pubs inefficaces avec ses impôts

 

[Max1]

Pas étonnant.
Il est tellement près de ses sous qu'il a envoyé la note du mariage de son fils à la Russie.

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[D-Jack]

Il est doué.
A force on n'arrive même plus à suivre .

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Même si les Américains ont de la personnalité, ça doit faire mal de financer des pubs inefficaces avec ses impôts

Bah, en même temps, si tu rates un épisode ce n'est pas grave, il a de fortes chances d'être oublié rapidement (comme l'histoire de la trêve Ukraine/Russie dont les principaux protagonistes n'étaient pas informés)

 

[niklos]

Il a fait très fort sur ce coup là .
DT : Je déclare une trève sur la guerre en Ukraine
VP : Ah bon ?
VZ : Sérieux ?

 

[NO2256]

Ne se laissent influencer que ceux qui le veulent bien.
Donc Donald et Vladimir vont essayer d'influencer . Ça ne touche que les déjà convaincus ou les esprits faibles.

Oui ils vont essayer mais quel mépris de la part des médias pour les électeurs de croire que leur vote peut être influencé par des "ingérences étrangères".
Est toujours visé d'ailleurs le vote pour "l'extrême droite" alors que les sondages montrent une très grande stabilité des intentions de vote pour MLP. Visiblement les "ingérences étrangères" montrent peu d'efficacité dans un sens ou dans l'autre...

 

[Jeune_padawan]

Visiblement les "ingérences étrangères" montrent peu d'efficacité dans un sens ou dans l'autre...

Ces ingérences ne datent pas d'hier car il faut du temps pour changer une opinion et elles n'expliquent pas tout non plus.

Oui ils vont essayer mais quel mépris de la part des médias pour les électeurs de croire que leur vote peut être influencé par des "ingérences étrangères".

Ben l'Histoire montre le contraire, voir le cas du R-U lors du Brexit récemment. On pourrait sortir d'autre cas mais ça risque de vriller vite.

 

[CyberOtter]

Oui ils vont essayer mais quel mépris de la part des médias pour les électeurs de croire que leur vote peut être influencé par des "ingérences étrangères".
Est toujours visé d'ailleurs le vote pour "l'extrême droite" alors que les sondages montrent une très grande stabilité des intentions de vote pour MLP. Visiblement les "ingérences étrangères" montrent peu d'efficacité dans un sens ou dans l'autre...

J'aimerais croire ce que vous écrivez.

Hélas, les faits récents ont tendance à démontrer le contraire.
Vous avez peut-être loupé le post #17 de Freddo parlant des datacenters russes HS, ayant abouti simultanément à une baisse d'activité des bots russes sur le net et dans le même temps, à une baisse du soutien à certains partis politiques "très à droite" sur les réseaux.

Alors pas de conclusions hâtives, mais cela donne quand même un indice sur la réalité (et l'efficacité ?) d'une éventuelle influence/ingérence.

 

[Max1]

Le conspirationniste Trump va vouloir accuser Zelenski d'ingérence dans les élections américaines en ayant saboté ses outils de campagne.

Effectivement. Le retour de bâton ne s'est pas fait attendre : Musk a restreint l'accès à starlink afin de protéger les trolls de Trump qui sont hébergés en Russie.

 

[Max1]

Oui ils vont essayer mais quel mépris de la part des médias pour les électeurs de croire que leur vote peut être influencé par des "ingérences étrangères".

Les gens ne savent pas qu'ils sont influencés. C'est pour ça que ça fonctionne.
Ça a été démontré lors du brexit et d'autres votes serrés.
Évidemment, qu'ils ne peuvent pas chambouler l'opinion public mais quand un résultat est très serré, ça peut faire la différence.

C'est comme si vous demandiez si les gens se laissent influencer par les publicités. Tout le monde dira non. Pourtant elles marchent.

 

[Axiles]

J'aimerais croire ce que vous écrivez.

Hélas, les faits récents ont tendance à démontrer le contraire.
Vous avez peut-être loupé le post #17 de Freddo parlant des datacenters russes HS, ayant abouti simultanément à une baisse d'activité des bots russes sur le net et dans le même temps, à une baisse du soutien à certains partis politiques "très à droite" sur les réseaux.

Alors pas de conclusions hâtives, mais cela donne quand même un indice sur la réalité (et l'efficacité ?) d'une éventuelle influence/ingérence.

1. ça montrerait que les Russes essaient, ce que personne ne conteste je pense
2. c'est faux, n'en déplaise à @freddo89 . Beaucoup de gratte papiers ont sorti ces articles sur la base d'une image non sourcée, mais c'est basé sur du vent [lien réservé abonné]

Le "pas de conclusion hâtive" c'est plutôt pas de conclusion du tout hein. A date il n'y a rien, et pour cause, ce n'est pas par des serveurs Yandex que passe l'activité de ces bots, mais essentiellement par des ordinateurs piratés et contrôlés à distance...

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'impact. Mais la charge de la preuve, toussa.

Et quand bien même il faudrait faire quelque chose, il serait plus qu'opportun de cibler l'ingérence étrangère globalement. Coucou les pétromonarchies qui essaient de façonner l'islam en France, et tutti quanti cités dans mon premier message.

 

[Roudoudou]

La seule ingérence visible est incarné par le fils d'un certain philosophe sarkozyste...

 

[CyberOtter]

1. ça montrerait que les Russes essaient, ce que personne ne conteste je pense
2. c'est faux, n'en déplaise à @freddo89 . Beaucoup de gratte papiers ont sorti ces articles sur la base d'une image non sourcée, mais c'est basé sur du vent [lien réservé abonné]

Le "pas de conclusion hâtive" c'est plutôt pas de conclusion du tout hein. A date il n'y a rien, et pour cause, ce n'est pas par des serveurs yandex que passe l'activité de ces bots...

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'impact. Mais la charge de la preuve, toussa.

Et quand bien même il faudrait faire quelque chose, il serait plus qu'opportun de cibler l'ingérence étrangère globalement. Coucou les pétromonarchies qui essaient de façonner l'islam en France, et tutti quanti cités dans mon premier message.

Mea Culpa.

Preuve que je suis humain (ou alors...justement non ? J'ai halluciné comme une IA ? )
... Je n'ai pas pris les précautions nécessaires de vérification

Une fois n'est pas coutume.

Merci pour la rectification

 

[freddo89]

2. c'est faux, n'en déplaise à @freddo89 . Beaucoup de gratte papiers ont sorti ces articles sur la base d'une image non sourcée, mais c'est basé sur du vent [lien réservé abonné]

Je n'ai pas écrit l'article, je me suis contenté de le partager, ça venait de sortir .
J'attendais des données sur la France et je n'ai rien trouvé, j'en suis donc resté là.

Merci pour la correction, je n'avais pas vu passer d'autres articles.

 

[D-Jack]

Tiens, à propos d'ingérences, il me revient cette histoire de financement de FO par la CIA, au début des années 50, suite à la scission de la CGT, laquelle CGT était financée par le Kremlin via le PCF ...
Pour dire que ce n'est pas très nouveau cette histoire d'ingérences .... sauf qu'aujourd'hui cela se manifeste de façon plus visible, voire carrément publique

 

[Axiles]

Tiens, à propos d'ingérences, il me revient cette histoire de financement de FO par la CIA, au début des années 50, suite à la scission de la CGT, laquelle CGT était financée par le Kremlin via le PCF ...
Pour dire que ce n'est pas très nouveau cette histoire d'ingérences .... sauf qu'aujourd'hui cela se manifeste de façon plus visible, voire carrément publique

Oui, l'histoire de Willi Münzenberg est assez fascinante à cet égard
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Tu vois que strictement rien n'a changé, à part les outils.

 

[D-Jack]

Toujours à propos d'ingérences .... !!!

Le vice-président américain JD Vance accuse l'immigration dans les violences en France [lien réservé abonné]​