ça continue encore et encore , c'est que le début d'accord d'accord

[moietmoi]

Si tu prends les incendies de forêts de ces derniers mois, rien à voir entre le maquis méditerranéen, la forêt- culture des Landes et la forêt “ naturelle” de Fontainebleau; pourtant les doctrines de prévention, les circuits de décision et les politiques

C'est la mission de l'ONF qui sait très bien faire avec des délégations régionales. On ne multiplie les postes que si la typologie l'exige. Pas par principe.
Le problème c'est que l'on depouillé l'ONF (-40% en 18 ans)

 

[moietmoi]

Simple, ca depends la aussi des territoires.
Dans mes Pyrénées tu peux avoir des communes de 20 habitants séparées les unes des autres de plusieurs dizaines de km et via des “ routes” difficiles.
Voilà aussi pourquoi on ne peut pas décider de manière centralisée pour tout le Pays.

Voilà pourquoi il faut être pragmatique.
La ligne c'est la suppression de x communes.
Mais surtout ne rien supprimer, commencer par des regroupements de mission: l'élagueur est payé moit/moit, et la mission de surveillance des bâtiments est confié à l'une des communes, .. surtout ne pas créer des communautés de communes. Mission par mission.

 

[Jaumep]

Dans les responsabilités en entreprise,j'ai toujours été pragmatique, contrairement à mon mode de pensée qui est plutôt dogmatique.
Donc supprimer les départements non.Mais à chaque fois que l'on découvre qu'une fonction est en doublon entre les structures et le national, on rapatrie, ou entre 2 structure, on arbitre.
A la fin il ne restera que quelques compétences à la structure devenue inutile.on pourra dispatcher, puis faire disparaitre en silence sans entamer les carrières des individus.

C’est ce que j’appelle un raisonnement technocratique; une sorte d’équation sur tableau noir.
Tu raisonnes uniquement en coût/ structure alors qu’on peut voir le pb en terme d’efficacité.
Rien ne sert d’avoir une “ stucture” moins coûteuse si elle n’est pas efficace.
Il y a des réalités qui ne peuvent être appréhendées qu’au plus prêt du terrain.
La politique écologique par exemple ne gagne absolument pas à être dirigée depuis Paris alors que, par définition, c’est domaine qui concerne le local.

 

[Argg]

De la dette qui sert essentiellement à payer les retraites à 60 ans et la santé Des dépenses d'avenir qui seront très utiles aux générations suivantes

 

[Buffeto]

De la dette qui sert essentiellement à payer les retraites à 60 ans

pour ta gouverne actuellement l'âge de départ légal est 63 ans et 9 mois ....

 

[Argg]

pour ta gouverne actuellement l'âge de départ légal est 63 ans et 9 mois ....

L'âge effectif moyen de départ en retraite était entre 58 ans et 60 ans de 1991 à 2017 (âge le plus bas au monde). Payée par ceux qui partiront à 70 ans ensuite (cotisation + dette + réduction des droits) La solidarité générationnelle.
[lien réservé abonné]

 

[Buffeto]

L'âge de départ effectif en retraite était entre 58 ans et 60 ans entre 1990 et 2017

tu veux pas non plus qu'on regarde les chiffres encore plus anciens par hasard ?

1990 ça fait 36ans.....y'a prescription .....

 

[niklos]

Il faudrait un graphique un peu plus récent... Néanmoins, ce graph montre quand même une tendance où les français font partie des gens qui sont partis le plus tôt à la retraite 1980 et 2018, vu les courbes, je pense que l'on peut légitiment extrapoler jusqu'à 2020 au minimum.

edit : Par contre, l'assurance retraite ne semble pas avoir tout à fait les mêmes chiffres :

source [lien réservé abonné]

Même si la tendance reste la même avec une hausse de l'age depuis milieu des années 2000.

 

[Argg]

tu veux pas non plus qu'on regarde les chiffres encore plus anciens par hasard ?

1990 ça fait 36ans.....y'a prescription .....

La dette qui sert à payer ces retraites n’a pas de prescription : on continuera à la faire rouler et les générations suivantes devront payer indéfiniment pour la génération 37.5 annuités.

 

[Buffeto]

La dette qui sert à payer ces retraites n’a pas de prescription : on continuera à la faire rouler et les générations suivantes devront payer indéfiniment pour la génération 37.5 annuités.

d'accord et qu'est ce qu'on fait du coup ? parce que la génération 37.5 annuités comme tu dis elle est en voie d'extinction .......
donc on récupère sur l'héritage ?

 

[Argg]

d'accord et qu'est ce qu'on fait du coup ? parce que la génération 37.5 annuités comme tu dis elle est en voie d'extinction .......
donc on récupère sur l'héritage ?

On partage les efforts au lieu de les faire reposer à 100% sur actifs actuels et futurs : désindexation des retraites, alignement de la CSG et report de l'âge de la retraite.

Mais il semble impossible de demander des efforts aux boomers :

https://twitter.com/x/status/2089418429795070195

Parce que vous comprenez, ils ont cotisé (3x moins que les générations suivantes).

 

[Buffeto]

On partage les efforts

tout à fait et donc , retour à l'âge de départ légal à 65 ans ou un peu plus contre une désindexation .....

donnant - donnant .....

 

[Argg]

tout à fait et donc , retour à l'âge de départ légal à 65 ans ou un peu plus contre une désindexation .....

donnant - donnant .....

Oui. Avec passage à 44 ou 45 annuités.
Et pour l'égalité, il faut aussi que tous les retraités actuels ayant cotisé moins que ces 45 annuités voient leur retraite réduite proportionnellement : baisse de 5/45 = 11% pour un retraité n'ayant cotisé que 40 ans.

Avec ces réformes, on évite la faillite et on garantit un niveau de vie décent aux générations suivantes.

 

[Buffeto]

Oui. Avec passage à 44 ou 45 annuités.

moi ca ne me dérange pas

Et pour l'égalité, il faut aussi que tous les retraités actuels ayant cotisé moins que ces 45 annuités voient leur retraite réduite proportionnellement : baisse de 5/45 = 11% pour un retraité n'ayant cotisé que 40 ans.

la rétroactivité fiscale n'est pas possible constitutionnellement..

ceci dit j'écoutais sur ce sujet l'interview d'une représentante syndicale modérée ( syndicat d'actifs actuels entendons nous bien ) .....ça ne se fera pas sans une mobilisation intense des syndicats donc ...donc , ça ne se fera pas .

 

[Argg]

moi ca ne me dérange pas

la rétroactivité fiscale n'est pas possible constitutionnellement..

ceci dit j'écoutais sur ce sujet l'interview d'une représentante syndicale modérée ( syndicat d'actifs actuels entendons nous bien ) .....ça ne se fera pas sans une mobilisation intense des syndicats donc ...donc , ça ne se fera pas .

C'est un peu à la base du braquage des boomers... avoir voté pour partir très tôt à la retraite en ayant très peu cotisé et mettre les générations suivantes devant le fait accompli : "c'est trop tard, débrouillez vous pour payer nos retraites indexées automatiquement, interdit de changer le contrat social qu’on a nous-mêmes mis en place".

 

[Buffeto]

C'est un peu à la base du braquage des boomers... avoir voté pour partir très tôt à la retraite en ayant très peu cotisé et mettre les générations suivantes devant le fait accompli : "c'est trop tard, débrouillez vous pour payer nos retraites indexées automatiquement, interdit de changer le contrat social qu’on a nous-mêmes mis en place".

tu as mal lu .....même les syndicats de travailleurs actuels ( donc pas des boomers ) sont contre , au contraire , ils veulent baisser l'âge de départ légal ......

 

[niklos]

En même temps si on écoute les syndicats, on bosserait 3 heures / jour avec 3 mois de vacances et une retraite à 50 ans. Y a qu'à faire payer les méchants actionnaires !

 

[moietmoi]

La politique écologique par exemple ne gagne absolument pas à être dirigée depuis Paris alors que, par définition, c’est domaine qui concerne le local.

Dirigée depuis Paris ,si bien sûr , appliquée au plus près du terrain en tenant compte des particularités et obligations locales, mais pas des communes ou des régions ou des départements.
Mais par impératif. Bassins versants, corridors écologiques, trame verte ou bleue, ne coincident avec aucune strate ( commune,région, département )existante. Il faut donc à partir d'un cadre national centralisé définir pour chaque action un bloc exécutif à échelle géographique pertinente.

 

[Argg]

C'est quand même magnifique de revoir les débuts du naufrage français et la mentalité "après moi le déluge" :

https://twitter.com/x/status/2089297370064326751

[lien réservé abonné]

 

[moietmoi]

Y a qu'à faire payer les méchants actionnaires !

Je comprend la caricature, mais sur le fond:
Un actionnaire ou un propriétaire d'entreprise n'est pas méchant en soi, comme le bosseur qui n'a que ses bras et cerveau pour travailler n'est pas gentil en soi.
Ils ont simplement des intérêts , à l'échelle d'une vie humaine, contradictoires.
Si ceux qui bossent en tant que salariés ou indépendants prennent en compte l'autre partie, ils se tirent une balle dans le pied.
Chacun tire de son côté et un équilibre instable se pérennise pour quelques années,avant que l'un des 2 camps ne reprenne l'avantage.
C'est ce qu'a compris la génération Z en Inde, par le mouvement collectif des cafards qui a fait chuter le ministre de l'éducation.
Si les étudiants s'étaient dit: ah, mais le gouvernement a ses raisons , et les jeunes chômeurs diplomés sont des cafards, le pib et les dividendes peuvent augmenter, nous jeunes chômeurs diplomés, nous sommes des cafards, le rapport de force n'aurait pas été en leur faveur.