Ultim vs VisaOnly Premier de Boursorama

[attentif]

Bonjour à tous,

Tout d'abord, merci à tous ceux d'entre vous qui ont échangé des informations à ce sujet.

J'ai fini par déduire que la seule différence entre les cartes Ultim (non Metal), et VisaOnly Premier de Boursorama (pour les clients avant la fin de commercialisation de la Visa Premier cobadgée CB) résidait dans la gestion des paiements Offline.

Qu'en pensez-vous ?

 

[Pendragon]

Il faudrait également vérifier si le montant des assurances Visa sont les mêmes.

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[attentif]

Il faudrait également vérifier si le montant des assurances Visa sont les mêmes.

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Afficher la pièce jointe 15130

Il semble qu'elles soient identiques, sauf lecture non attentive de ma part.

 

[Pilou40]

Les frais pour paiements et retraits en devises diffèrent ...

 

[attentif]

Les frais pour paiements et retraits en devises diffèrent ...

Effectivement, et selon la date à laquelle ont été souscrites les cartes Ultim ou Premier, les frais ne sont pas identiques.

Sauf erreur de ma part, et donc selon leur date de commercialisation par Boursorama :
- certaines cartes Premier prélèvent 1,69% de frais sur les paiements et retraits en devises, d'autres zéro.
- certaines Ultim (non Metal) prélèvent zéro de frais sur les paiements et retraits en devises, d'autres zéro de frais sur les paiements en devises, et zéro de frais sur 3 retraits en devises au maximum par mois puis 1,69%.

 

[Sans]

Bonjour à tous,

Tout d'abord, merci à tous ceux d'entre vous qui ont échangé des informations à ce sujet.

J'ai fini par déduire que la seule différence entre les cartes Ultim (non Metal), et VisaOnly Premier de Boursorama (pour les clients avant la fin de commercialisation de la Visa Premier cobadgée CB) résidait dans la gestion des paiements Offline.

Qu'en pensez-vous ?

Il semble qu'elles soient identiques, sauf lecture non attentive de ma part.

Effectivement, et selon la date à laquelle ont été souscrites les cartes Ultim ou Premier, les frais ne sont pas identiques.

Sauf erreur de ma part, et donc selon leur date de commercialisation par Boursorama :
- certaines cartes Premier prélèvent 1,69% de frais sur les paiements et retraits en devises, d'autres zéro.
- certaines Ultim (non Metal) prélèvent zéro de frais sur les paiements et retraits en devises, d'autres zéro de frais sur les paiements en devises, et zéro de frais sur 3 retraits en devises au maximum par mois puis 1,69%.

Excellente synthèse !
Du même avis sur les 3 réponses : paiement off Line, assurance identique, frais à l'étranger différent selon la génération de carte que ce soit une visa premier ou une ultim...
Donc essayer de conserver les avantages de sa carte, quand ils vous conviennent et quand c'est possible (impossible pour le CB) en demandant un renouvellement à l'identique et non pas le 1er choix proposé par Bourso....

 

[attentif]

Il ne reste plus qu'à obtenir la confirmation ou la correction par Boursorama (via ses collaborateurs qui consultent ce forum) des chiffres ci-dessous :

Offline toléré Boursorama :
- Carte Ultim : elle pourrait fonctionner en cas d’absence d’autorisation (en mode Offline), dans la limite de 800€ de dépenses cumulées et 15 transactions successives maximum, et cela entre 2 transactions en mode Online.
- Carte VisaOnly Premier : ce serait 100€ et 5 transactions.

Roulement de tambour...

 

[Pilou40]

Il ne reste plus qu'à obtenir la confirmation ou la correction par Boursorama (via ses collaborateurs qui consultent ce forum)

y a-t-il eu des précédents sur ce forum (ou un autre) où Boursorama communiquerait des infos non divulguées dans leurs CG ?

 

[attentif]

y a-t-il eu des précédents sur ce forum (ou un autre) où Boursorama communiquerait des infos non divulguées dans leurs CG ?

Je ne sais pas ; je vous laisse nous répondre.

 

[Kephset]

Aucun intérêt pour une banque de confirmer ou d'infirmer ces chiffres, comme sur n'importe quelle limite d'utilisation de moyens de paiement ou de personnalisation possible de ces limites.
Communiquer sur des limites ça renseigne principalement ceux qui cherchent à les exploiter à mauvais escient, et quand la quasi totalité des clients ne s'apercevra jamais qu'il y a des limites, autant ne rien communiquer.
Sur des plafonds souvent utilisés (type sans contact), c'est différent bien sûr.

 

[attentif]

Bonjour à tous,

Pour le plafond OffLine de la carte Ultim ou Visa Premier, c'est à croire que Boursorama diffuserait plus d'informations aux journalistes, qu'à ses clients via le canal officiel des conditions générales (voir ci-dessous 5 exemples d'articles à ce sujet).

Ou peut-être alors à son client Jean Dujardin (pas l'acteur) dans sa nouvelle campagne de communication et ses différentes déclinaisons publicitaires.


5 exemples d'articles :

exemple 1 [lien réservé abonné]
"Par ailleurs, la carte fonctionne même dans les établissements exigeant une empreinte bancaire, comme les péages ou les hôtels, grâce à une réserve de fonds de 800€."

exemple 2 [lien réservé abonné]
"En version Visa Premier, la carte est en « offline préféré » jusqu’à 160€ ou 5 transactions quand elle passe sur le réseau « CB ». En utilisation sur le réseau « Visa », seul un « offline toléré » est disponible jusqu’à 150€ ou 5 transactions. Elle est donc à autorisation systématique sur le réseau Visa."

exemple 3 [lien réservé abonné]
"La carte propose donc un seul et unique plafond de hors ligne porté à 800€ ou 15 paiements entre 2 autorisations émetteur (online)."

exemple 4 [lien réservé abonné]
"Note : selon les informations communiquées par Boursorama, la carte Ultim peut également fonctionner en cas d’absence d’autorisation, dans la limite de 800€ de dépenses et 15 transactions successives maximum."

exemple 5 [lien réservé abonné]
"La carte propose donc un seul et unique plafond de hors ligne porté à 800€ ou 15 paiements entre 2 autorisations émetteur (online). Ce qui laisse ainsi une marge très confortable d’utilisation encore plus que lors des premiers essais."

 

[Sans]

Aucun intérêt pour une banque de confirmer ou d'infirmer ces chiffres, comme sur n'importe quelle limite d'utilisation de moyens de paiement ou de personnalisation possible de ces limites.
Communiquer sur des limites ça renseigne principalement ceux qui cherchent à les exploiter à mauvais escient, et quand la quasi totalité des clients ne s'apercevra jamais qu'il y a des limites, autant ne rien communiquer.
Sur des plafonds souvent utilisés (type sans contact), c'est différent bien sûr.

Aucun intérêt pour la banque c'est certain !

Par contre le client à le droit de connaître les conditions d'utilisation et de fonctionnement du "contrat " carte bancaire (comme pour tout contrat) afin de faire son choix en toute connaissance et en fonction de ses besoins.... donc toutes les banques devraient avoir l'obligation mettre ces conditions à la disposition de tout potentiel client et facilement accessible !

Vous vous voyez acheter une voiture ... ou autre chose....sans connaître comment elle fonctionne : quel carburant, performances, vitesse, consommation, coût de l'entretien ... durée de la garantie etc....

 

[Sans]

Bonjour à tous,

Pour le plafond OffLine de la carte Ultim ou Visa Premier, c'est à croire que Boursorama diffuserait plus d'informations aux journalistes, qu'à ses clients via le canal officiel des conditions générales (voir ci-dessous 5 exemples d'articles à ce sujet).

Ou peut-être alors à son client Jean Dujardin (pas l'acteur) dans sa nouvelle campagne de communication et ses différentes déclinaisons publicitaires.


5 exemples d'articles :

exemple 1 [lien réservé abonné]
"Par ailleurs, la carte fonctionne même dans les établissements exigeant une empreinte bancaire, comme les péages ou les hôtels, grâce à une réserve de fonds de 800€."

exemple 2 [lien réservé abonné]
"En version Visa Premier, la carte est en « offline préféré » jusqu’à 160€ ou 5 transactions quand elle passe sur le réseau « CB ». En utilisation sur le réseau « Visa », seul un « offline toléré » est disponible jusqu’à 150€ ou 5 transactions. Elle est donc à autorisation systématique sur le réseau Visa."

exemple 3 [lien réservé abonné]
"La carte propose donc un seul et unique plafond de hors ligne porté à 800€ ou 15 paiements entre 2 autorisations émetteur (online)."

exemple 4 [lien réservé abonné]
"Note : selon les informations communiquées par Boursorama, la carte Ultim peut également fonctionner en cas d’absence d’autorisation, dans la limite de 800€ de dépenses et 15 transactions successives maximum."

exemple 5 [lien réservé abonné]
"La carte propose donc un seul et unique plafond de hors ligne porté à 800€ ou 15 paiements entre 2 autorisations émetteur (online). Ce qui laisse ainsi une marge très confortable d’utilisation encore plus que lors des premiers essais."

, et.... quelle pugnacité !
Voilà... on sait à quoi s'en tenir !
Merci beaucoup.

 

[attentif]

Communiquer sur des limites ça renseigne principalement ceux qui cherchent à les exploiter à mauvais escient, et quand la quasi totalité des clients ne s'apercevra jamais qu'il y a des limites, autant ne rien communiquer.

Bonsoir @Kephset ,

Personnellement, j'ai toujours préféré allumer mes phares, en conduisant la nuit

Je me permets de faire un parallèle avec la sécurité des systèmes d'information : la non divulgation des failles de sécurité n'a jamais empêché les hackers d'agir pour le bien (dans le meilleur des cas) ou le mal ; il suffit de lire les nombreux articles à ce sujet. Cette divulgation permet surtout aux responsables de la sécurité dans les entreprises (et aussi au grand public) d'appliquer les correctifs nécessaires le plus rapidement possible, les hackers ayant malheureusement toujours une longueur d'avance.

En synthèse, assurer la sécurité en pariant sur l'ignorance n'a jamais été un gage de réussite dans ce domaine. Prenez l'exemple des algorithmes cryptographiques : aucun expert dans ce domaine n'accepterait d'utiliser des algorithmes dont le code informatique n'est pas public. C'est bien la clé de déchiffrement qui doit être un secret bien gardé, et non le code composant l'algorithme.

C'est en tout cas mon point de vue.

 

[AlbertoWin]

Bonsoir @Kephset ,

Personnellement, j'ai toujours préféré allumer mes phares, en conduisant la nuit

Je me permets de faire un parallèle avec la sécurité des systèmes d'information : la non divulgation des failles de sécurité n'a jamais empêché les hackers d'agir pour le bien (dans le meilleur des cas) ou le mal ; il suffit de lire les nombreux articles à ce sujet. Cette divulgation permet surtout aux responsables de la sécurité dans les entreprises (et aussi au grand public) d'appliquer les correctifs nécessaires le plus rapidement possible, les hackers ayant malheureusement toujours une longueur d'avance.

En synthèse, assurer la sécurité en pariant sur l'ignorance n'a jamais été un gage de réussite dans ce domaine. Prenez l'exemple des algorithmes cryptographiques : aucun expert dans ce domaine n'accepterait d'utiliser des algorithmes dont le code informatique n'est pas public. C'est bien la clé de déchiffrement qui doit être un secret bien gardé, et non le code composant l'algorithme.

C'est en tout cas mon point de vue.

Mouais.

Le chiffrement des cartes bancaires est en 3des je crois. Un chiffrement obsolète quoiqu’il arrive donc quelqu’un qui veut obtenir des informations le peut.

Mais effectivement la sécurité par obscurité n’est jamais la meilleure mais elle fait partie d’une certaine sécurité.

Le code de Moneyvox et celui de mon site ne sont pas publiques et à moins d’un piratage il ne le sera pas. Ça évite que du monde trouve des failles et je ne gère pas un logiciel de millions d’utilisateurs.

Pour la cryptographie, petit récapitulatif d’aujourd’hui :

• Le hash (chiffrement unilatéral pour mots de passe par exemple) est à l’heure actuelle Bcrypt ou scrypt majoritairement basé sur Blowfish. Son algorithme est public.
• Le chiffrement symétrique. Le maître incontesté : AES. Aujourd’hui c’est surtout : AES-GCM (gallois mode). L’algorithme est aussi public.
• Chiffrement asymétrique, à l’heure actuelle, RSA, ecdsa et ed22519. Leur code est publique mais les paramètres de certains de ces algorithmes (courbes elliptiques) ont été définies par le NIST américain. Sont-ils de mèche avec la NSA, déjà connu pour contrôler certaines chiffrements?

Bref en cryptographie ce n’est pas tellement le coté public qui compte mais qu’il tienne au moins dix ans à l’épreuve des attaques. Mais plus il est public et aléatoire plus on met de la confiance en lui. Mais la preuve aujourd’hui que tout n’est pas aléatoire et que tout n’est pas public non plus, même dans ce domaine…

 

[attentif]

Mouais.

Le chiffrement des cartes bancaires est en 3des je crois. Un chiffrement obsolète quoiqu’il arrive donc quelqu’un qui veut obtenir des informations le peut.

Mais effectivement la sécurité par obscurité n’est jamais la meilleure mais elle fait partie d’une certaine sécurité.

Le code de Moneyvox et celui de mon site ne sont pas publiques et à moins d’un piratage il ne le sera pas. Ça évite que du monde trouve des failles et je ne gère pas un logiciel de millions d’utilisateurs.

Pour la cryptographie, petit récapitulatif d’aujourd’hui :

• Le hash (chiffrement unilatéral pour mots de passe par exemple) est à l’heure actuelle Bcrypt ou scrypt majoritairement basé sur Blowfish. Son algorithme est public.
• Le chiffrement symétrique. Le maître incontesté : AES. Aujourd’hui c’est surtout : AES-GCM (gallois mode). L’algorithme est aussi public.
• Chiffrement asymétrique, à l’heure actuelle, RSA, ecdsa et ed22519. Leur code est publique mais les paramètres de certains de ces algorithmes (courbes elliptiques) ont été définies par le NIST américain. Sont-ils de mèche avec la NSA, déjà connu pour contrôler certaines chiffrements?

Bref en cryptographie ce n’est pas tellement le coté public qui compte mais qu’il tienne au moins dix ans à l’épreuve des attaques. Mais plus il est public et aléatoire plus on met de la confiance en lui. Mais la preuve aujourd’hui que tout n’est pas aléatoire et que tout n’est pas public non plus, même dans ce domaine…

Bonsoir @AlbertoWin ,

Les algorithmes cryptographiques étaient juste un exemple. Le point de vue que j'ai exprimé ne change pas. Mon parallèle avec la conduite de nuit est plus simple à comprendre, afin de ne pas aboutir à un échange trop technique.
En tout cas, merci pour cette belle démonstration de votre savoir dans ce domaine, et d'ailleurs pas seulement comme j'ai déjà pu le constater depuis cet été ; c'est impressionnant.

Il y a certainement parmi les intervenants dans ce forum bancaire des experts de la monétique, de la sécurité et de la cryptographie ; j'en fait partie depuis plus de 30 ans. Pour autant, j'apprends toujours des échanges dans les forums, et aussi lors des formations et des conférences que j'ai réalisées.

 

[AlbertoWin]

Bonsoir @AlbertoWin ,

Les algorithmes cryptographiques étaient juste un exemple. Le point de vue que j'ai exprimé ne change pas. Mon parallèle avec la conduite de nuit est plus simple à comprendre, afin de ne pas aboutir à un échange trop technique.
En tout cas, merci pour cette belle démonstration de votre savoir dans ce domaine, et d'ailleurs pas seulement comme j'ai déjà pu le constater depuis cet été ; c'est impressionnant.

Il y a certainement parmi les intervenants dans ce forum bancaire des experts de la monétique, de la sécurité et de la cryptographie ; j'en fait partie depuis plus de 30 ans. Pour autant, j'apprends toujours des échanges dans les forums, et aussi lors des formations et des conférences que j'ai réalisées.

C’est juste pour dire que je ne pense pas que cette information ait un impact significativement bénéfique à être divulguée sur son effet néfaste. J’ai simplement pris votre example mais c’est vrai que ça devient très technique et ce n’est pas le sujet de ce forum.
Un utilisateur standard n’aura que faire de cette information, déjà qu un utilisateur lambda connaît rarement son plafond.
Par contre un pirate ou voleur pourra utiliser le paiement hors ligne jusqu’à sa limite s’il l’a connaît.

De plus et comme je l’ai déjà expliqué il n’y a pas que le plafond qui joue mais le TPE donc c’est très aléatoire, compliqué de vraiment donner des conclusions du type « ça marchera si ».
Pour revenir à la voiture, c’est important de savoir quel carburant il faut mettre. A moins d’être spécialiste, savoir la force de pression des freins sur les disques n’est pas tres pertinent et son effet dépendra de la vitesse, du poids de la voiture…

Bref pour moins peu de gain de le divulguer.

 

[attentif]

Bref pour moins peu de gain de le divulguer.

J'entends votre point de vue ; cela n'empêchera pas une personne mal intentionnée de réaliser des essais pour déterminer ces limites du OffLine.
Par contre, l'utilisateur honnête pourra être confronté à une situation toujours "désagréable" face à un paiement refusé. Ne pas connaître les règles du jeu m'a toujours semblé frustrant, voire stressant. Mais j'en conviens, il y a pire dans la vie.

D'où l'idée qui a déjà été exprimée d'avoir plusieurs cartes, en attendant que les banques voient les choses autrement, un jour peut-être... Je suis d'un naturel optimiste quant à l'évolution des positions des uns et des autres.

 

[Sans]

J'entends votre point de vue ; cela n'empêchera pas une personne mal intentionnée de réaliser des essais pour déterminer ces limites du OffLine.
Par contre, l'utilisateur honnête pourra être confronté à une situation toujours "désagréable" face à un paiement refusé. Ne pas connaître les règles du jeu m'a toujours semblé frustrant, voire stressant. Mais j'en conviens, il y a pire dans la vie.

D'où l'idée qui a déjà été exprimée d'avoir plusieurs cartes, en attendant que les banques voient les choses autrement, un jour peut-être... Je suis d'un naturel optimiste quant à l'évolution des positions des uns et des autres.

Totalement d'accord ! Sauf sur votre optimisme : j'ai bien peur que les banques en profitent pour enlever la gratuité de ces cartes ou en durcir les conditions... c'est déjà ce qui se passe chez bourso et ailleurs !

Si vous voulez conserver la sécurité ou la tranquilite de voir vos paiements acceptés sans vous soucier de savoir si ils sont off Line ou on Line ou de toujours avoir des espèces ... ,vous vous voyez dans l'obligation d'opter pour l'ultim. Soit 9€90 par mois (même si vous n'avez besoin des autres services : vir gratuit vers l'étranger etc...), soit l'ultim gratuite sous condition d'utilisation.
Et toutes les banques vont suivre....

Bref, c'est une régression, qu'on le veuille ou non, et en plus sans information claire ni facilement accessible !

Et après les cartes, vu que la majorité des clients s'y plient sans rien dire, ce sera quoi ?
Les virements qui redeviendront payant, comme avant... et pourquoi pas l'envoi des SMS pour code de sécurité.... et/ou un abonnement pour l'utilisation des applications ???

 

[attentif]

Totalement d'accord ! Sauf sur votre optimisme : j'ai bien peur que les banques en profitent pour enlever la gratuité de ces cartes ou en durcir les conditions... c'est déjà ce qui se passe chez bourso et ailleurs !

Si vous voulez conserver la sécurité ou la tranquilite de voir vos paiements acceptés sans vous soucier de savoir si ils sont off Line ou on Line ou de toujours avoir des espèces ... ,vous vous voyez dans l'obligation d'opter pour l'ultim. Soit 9€90 par mois (même si vous n'avez besoin des autres services : vir gratuit vers l'étranger etc...), soit l'ultim gratuite sous condition d'utilisation.
Et toutes les banques vont suivre....

Bref, c'est une régression, qu'on le veuille ou non, et en plus sans information claire ni facilement accessible !

Et après les cartes, vu que la majorité des clients s'y plient sans rien dire, ce sera quoi ?
Les virements qui redeviendront payant, comme avant... et pourquoi pas l'envoi des SMS pour code de sécurité.... et/ou un abonnement pour l'utilisation des applications ???

Bonsoir @Sans ,

La carte METAL à 9,90 €/mois est d'après ce que j'ai pu lire, à autorisation systématique, avec donc aussi les contraintes liées aux paiements OffLine. La description [lien réservé abonné] faite par Boursorama est ambigüe.

Extrait :
"Type de débit
Immédiat (à autorisation systématique) ou différé"

Ou encore cette comparaison [lien réservé abonné] entre les cartes WELCOME, ULTIM et METAL qui n'aborde pas la question de l'autorisation systématique dans la même rubrique "Type de débit".

Vous écrivez :
"Et après les cartes, vu que la majorité des clients s'y plient sans rien dire, ce sera quoi ?"
Que proposez-vous pour vous y opposer ?

De mon point de vue :
- S'exprimer dans ce type de forum bancaire est déjà un premier pas.
- Suggérer qu'un journaliste de MoneyVox écrive un article à ce sujet en s'appuyant sur les participants à ce forum, comme cela a été fait récemment à propos des "frais bancaires de succession".