Quelle allocation pour un rendement de 6% / an ?

titif0u

Contributeur régulier
Bonjour,

Un proche à un horizon d'investissement entre 7 et 10 ans, il cherche à obtenir une performance d'environ 6 à 7%
avec une petite partie en fond euros, une partie plus risquée en UC et une autre en UC un peu moins risquée mais performante.

Il a pour l'instant 2-3000 euros à placer mais il a surtout une bonne capacité d'épargne mensuelle. Il pense pouvoir virer entre 200 et 300 euros tous les mois régulièrement sur cette AV. Le but de cette épargne ce serait de l'utiliser pour solder les quelques années qui lui resteront sur un prêt immo + commencer à préparer sa retraite. L'ideal serait d'atteindre environ 30K.

Des recommandations ?

Merci
 

baroudeur44

Contributeur
Bonjour,

Bien malin celui qui pourrait prédire une performance de 6% l'an. Des pistes souvent mises en avant ici :

- SCPI
- Actions en direct

Mais en Assurance Vie, je ne vois pas ce qui pourrait amener une performance de 60% sur 10 ans.

En reprenant vos chiffres, il obtiendrait le capital rien qu'en mettant sur un livret :

300€/mois * 12 * 10 = 36 000 €

avec 200€ ce serait 24 000€, donc vers les 30k€ ça donnerait une performance de 6% sur 10 ans.

Avec des UC, il est sur que le potentiel de gain est plus important.
 

Buffeto

Modérateur
Staff MoneyVox
clairement pour viser 6% il va falloir prendre des risques et même de gros risques .

donc UC oui certainement à 80 ou 90% ( voire meme 100) . l'idéal aurait été d'investir au plus bas en MARS ....
 

titif0u

Contributeur régulier
Hum je vais voir ce qu'on préconise sur les autres fils. Mais il n'est pas si dur d'obtenir du 6% sur un horizon moyen terme..?

Oui il serait peut être intéressant de faire qlq chose comme: 20% fonds euros, 60% UC dynamique à un prochain point bas si on en trouve un, et 20% en PEA avec des actions de croissances ou de bons dividendes puisque l'horizon est de + de 5 ans...
 

CharlyBgood

Contributeur régulier
clairement pour viser 6% il va falloir prendre des risques et même de gros risques .

Pas forcément gros.
Cf cet article tout récent de MeilleursPlacements.
Par contre je ne crois pas qu'on puisse faire des versements programmés sur des produits structurés :unsure:
 

atz

Membre
Pas forcément gros.
Cf cet article tout récent de MeilleursPlacements.
Par contre je ne crois pas qu'on puisse faire des versements programmés sur des produits structurés :unsure:

Enfin bon c'est quand même du placement de produit, pas un article d'info désintéressé...

Les produits structurés ne me semblent pas mauvais dans l’absolu, mais c'est comme les fonds... la majorité ne sont pas folichons, et il faut être capable de comprendre en détail à quoi on s'engage.

La plupart se contentent de faire supporter une part conséquente du risque à l’épargnant en capant les gains... mais il suffit de placer "garantie" au bon endroit pour que ça passe.

Je ne suis pas spécialiste, mais de mon point de vue de la même manière que la grande majorité des fonds ne battent pas leur indice, la majorité des produits structurés présentent en ratio risk/reward défavorable...
Si c'est juste pour lisser le risque un investissement programmé régulier sur un etf monde bien diversifié fera l'affaire et sera plus simple à comprendre.
 

CharlyBgood

Contributeur régulier
Enfin bon c'est quand même du placement de produit, pas un article d'info désintéressé...

Les produits structurés ne me semblent pas mauvais dans l’absolu, mais c'est comme les fonds... la majorité ne sont pas folichons, et il faut être capable de comprendre en détail à quoi on s'engage.

La plupart se contentent de faire supporter une part conséquente du risque à l’épargnant en capant les gains... mais il suffit de placer "garantie" au bon endroit pour que ça passe.

Je ne suis pas spécialiste, mais de mon point de vue de la même manière que la grande majorité des fonds ne battent pas leur indice, la majorité des produits structurés présentent en ratio risk/reward défavorable...
Si c'est juste pour lisser le risque un investissement programmé régulier sur un etf monde bien diversifié fera l'affaire et sera plus simple à comprendre.

Si tu me lis parfois et il y a une file consacrée à ce sujet me semble-t-il, tu y liras que je ne suis pas un grand fan des produits structurés, paradoxalement:

Reste que certains d'entre eux sont de très bonne facture et constituent un équilibre rendement ajusté du risque très correct: c'est le cas du dernier promu par MeilleurPlacement, pour qui je ne roule pas que ce soit bien clair.

Titif0u a lancé un topic intéressant auquel j'apporte mon avis et ma modeste contribution, en essayant de sortir des sentiers battus, voilà tout.
 
M

Membre33312

Cf cet article tout récent de MeilleursPlacements.
Je commence à lire l'article en question et tombe sur une énorme malhonnêteté dès la partie 1.1 :
90% de chances de faire entre -5 et +5%, avec une répartition symétrique autour de 0% !!!
Si c'était le cas, ça voudrait dire que le rendement moyen des actions est de 0%... habituellement, on place ce rendement moyen plutôt aux alentours de 5/7%... et là, bizarrement tout le raisonnement s'inverse !

Je ne lirai pas la suite. Une telle entourloupe en début d'article ne peut signifier qu'une volonté de brouiller le lecteur.
 

poam5356

Modérateur
Staff MoneyVox
Je ne lirai pas la suite. Une telle entourloupe en début d'article ne peut signifier qu'une volonté de brouiller le lecteur.
Bonjour,
Entourloupe est peut-être un peu fort... Mais brouiller l'avis que va s'en faire le lecteur : Oui, assurément.
J'avais bien vu le post de Charly, sans aller voir le contenu du lien.
Le post de Membre33312 m'a donné envie d'y aller faire un tour.
Effectivement, on met en condition le lecteur dès le début de la page :
"Les actions, qui alternent les années fastes et les années de perte, n'atteignent pas 7% de rendement annuel moyen sur 10 ans, avec un risque de perte très élevé.
Heureusement, on n’est pas obligé de prendre beaucoup de risques pour espérer gagner 5% par an."


En résumé, pas la peine de se casser la tête : 7% annuel, c'est mort et le risque est très élevé.... Mais 5% presque sans risque, c'est dans la poche avec le produit proposé.
On vient de manipuler le lecteur!!

Un peu plus loin, on lit que :
"le risque de subir une perte de plus de 50% est encore plus faible, car il est mutualisé : il faudrait que tous les titres baissent de plus de 50%, ou que plusieurs titres perdent 75% de leur valeur ou plus."
Ben non... l'explication est fausse parce que les actions du CAC 40 sont pondérées selon leur flottant.
LVMH représente ainsi 13,35% du poids de l'indice, quand les 14 dernières sont toutes à moins de 1% et ne totalisent que 8,4% de l'indice.

Bref.... J'arrête aussi là ma lecture!!
 

CharlyBgood

Contributeur régulier
90% de chances de faire entre -5 et +5%, avec une répartition symétrique autour de 0% !!!
Si c'était le cas, ça voudrait dire que le rendement moyen des actions est de 0%... habituellement, on place ce rendement moyen plutôt aux alentours de 5/7%... et là, bizarrement tout le raisonnement s'inverse !

Probabilité et moyenne ne se valent pas.
Je connais ta rigueur mâtinée de méfiance et tu as probablement raison dans ta démarche.
Oublions un peu l'histoire de la Loi normale et de ces probabilités.

Et regarde donc le produit en question: encore une fois ce genre de trucs n'est pas "ma came".
Mais leur produit offre un rapport rendement-risque relativement correct.

Après c'est vrai - et c'est ce que je leur reproche à ce type de placement - il faut quasiment avoir fait l'ENA ou polytechnique pour maîtriser la notice; ce qui est le point faible des produits structurés.

Et nous sommes d'accords il y a moultes autres alternatives
 
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