Quel contrat d'assurance-vie ?

RubySpe

Nouveau membre
Bonjour,

Je souhaite souscrire un contrat d'assurance-vie et je suis débutante dans le domaine.
J'ai 36 ans et souhaite investir mon argent sur du long terme (8 ans ou plus). J'aimerais minimiser les risques mais en ayant quand même un objectif de rendement au moins supérieur à 2%.
Je m'interroge sur les différents contrats existants. J'ai échangé avec ma banque et constaté que les frais liés aux contrats proposés sont assez importants, et bien plus élevés que ceux des contrats en ligne. Après quelques recherches, ceux qui semblent ressortir le plus sont ceux proposés par Linxea surtout en gestion libre, et ceux proposés par Yomoni en gestion pilotée. Est-ce que ces constats sont bons ? Quels sont les arguments pour choisir entre les deux ?
J'ai du mal à comprendre les frais inhérents aux différents contrats : ainsi, sur Linxea, la gestion pilotée est affichée à environ 0.8 %/an contre des frais annoncés à maximum 1.6 % chez Yomoni. Qu'est-ce qui justifie cette différence ? Est-ce que c'est lié aux frais des supports qui s'ajoutent aux 0.8 % chez Linxea et pourraient de ce fait excéder les 1.6 % (tout compris) de Yomoni ?
De plus, chez Linxea, il semble qu'il soit nécessaire d'investir au moins 25% en UC, alors que chez Yomoni, on peut se limiter à 10 ou 20 %. Cela parait plus proche de mon profil et de mes attentes. Mais est-ce que cela va de paire avec des rendements moins bons sur les fonds en euros ?
Enfin, pensez-vous que lorsqu'on n'y connaît presque rien, ce qui est mon cas, il soit vraiment préférable de partir sur de la gestion pilotée ?
Merci d'avance pour votre aide !!
 

lebadeil

Contributeur régulier
Bonjour,
J'aimerais minimiser les risques mais en ayant quand même un objectif de rendement au moins supérieur à 2%.
Après quelques recherches, ceux qui semblent ressortir le plus sont ceux proposés par Linxea surtout en gestion libre, et ceux proposés par Yomoni en gestion pilotée. Est-ce que ces constats sont bons ? Quels sont les arguments pour choisir entre les deux ?
Enfin, pensez-vous que lorsqu'on n'y connaît presque rien, ce qui est mon cas, il soit vraiment préférable de partir sur de la gestion pilotée ?
Bonjour @RubySpe , vous pouvez souscrire plusieurs assurances vie afin de profiter des avantages des unes et des autres. La gestion pilotée permettra effectivement de ne pas vous en occupez directement (Yomoni a bonne reputation) et vous y mettrez un montant relatif à votre acceptation du risque.
Vous trouverez sur le forum des conseils sur des UC a base de SCPI ou SCI (certaines chez LinXea) à risque faible, que vous pourrez prendre, pour équilibrer votre portefeuille.
Enfin, vous pouvez laisser une partie sur des fonds en Euro pour la securité, meme si personnellement, pas trop fan, mais le gain espéré sera plutôt de la classe 1% en moyenne (en baisse légère chaque année)
 

niklos

Contributeur régulier
Vos questions sont intéressantes @RubySpe .
Elles sont d'autant plus intéressantes que je me suis poser les mêmes il y a quelques années. Depuis, j'ai (ou ai eu) des contrats chez Linxea et chez Yomoni donc je connais un peu les deux.
Pour commencer, il faut savoir que l'on parle de 2 types de sociétés différentes. Linxea est un courtier. Elle propose divers contrats d'assurance vie et est l'interlocuteur entre vous, l'assureur et, potentiellement, le gestionnaire.
L'assureur, souvent une grosse banque, n'est là que conserver les fonds et vous proposer des supports d'investissement (UC, fond euro, SCPI etc...).
Yomoni est un gestionnaire. Elle propose de répartir votre argent selon votre profil d'investisseur sur les différents support proposés par l'assureur.
Si vous ouvrez une assurance vie chez Linxea, vous pourrez choisir entre 3 contrats (de mémoire) donc l'un propose une gestion par Yomoni (le linxea spirit 2).


J'ai échangé avec ma banque et constaté que les frais liés aux contrats proposés sont assez importants, et bien plus élevés que ceux des contrats en ligne.
C'est souvent le cas. Il faut notament regarder les frais sur versement. C'est simple, il NE DOIT PAS Y EN AVOIR. Dans le cas contraire, fuyez ! Linxea et Yomoni ne proposent que, à ma connaissance, que des contrats sans frais de versement.
Alors justement, voici le détail des frais :
Frais "d'enveloppe", en gros, ce sont les frais de compte bancaire. C'est ce que la banque prélève
Frais "de gestion", les frais prélevé par le gestionnaire
Frais "d'UC", les frais attenant aux unité de compte que vous utilisez.
Frais de sortie, les frais lors de la sortie de votre argent (en plus de l'impôt et autres taxes légales)
Ce sont les plus significatif à ma connaissance.
La liste complète est ici : https://www.linxea.com/assurance-vie/linxea-spirit-2/ (dans le cas du lien, c'est pour le spirit 2 de linxea mais ça donne la liste des frais potentiels chez tous les assureurs)

sur Linxea, la gestion pilotée est affichée à environ 0.8 %/an contre des frais annoncés à maximum 1.6 % chez Yomoni.
Eh beh, c'est simple ^^.
Les frais Yomoni, c'est 1.6% tout inclus.
La gestion pilotée linxea Yomoni est de 0.7% (0.2% pour montsegur) + 0.5% pour la gestion des UC + 0.6% lors de l'investissement en UC ou +0.1% lors de l'investissement en ETF.
Au final, on arrive à 1.4% dans le cas de la gestion Yomoni, 0.9% lors de la gestion montsegur.

Là je suis étonné car la dernière fois que j'avais fait le calcul, on était à 1.6% lors de la gestion Yomoni... J'ai dû oublié un truc au passage mais je ne sais pas quoi... M'enfin voila l'idée. Les 0.8% annoncé par Linxea n'inclus pas tout.

Mais est-ce que cela va de paire avec des rendements moins bons sur les fonds en euros ?
Je ne suis pas sûr de bien comprendre la question. Mais, pour faire simple, plus les risques sont élevés, plus le rendement est bon dans les bonnes périodes et plus il est mauvais sur les mauvaises périodes.

Le fond euro est à faible risque, donc faible rendement dans les bonnes périodes, faible baisses (voir aucune) lors des mauvaises.
Enfin, pensez-vous que lorsqu'on n'y connaît presque rien, ce qui est mon cas, il soit vraiment préférable de partir sur de la gestion pilotée ?
Encore une fois, je vais te donner mon cas. J'étais parti sur une full gestion piloté de mes différents contrats. J'en suis revenu... Notamment de Yomoni.
Comme toi, j'ai un horizon de placement relativement long. Je (nous) peux donc prendre des risques.

Après pas mal de recherche, j'en reviens toujours au même point : le maitre étalon en économie (et de mon point de vue) est le SP500 (un indice boursier américain évaluant la valeur des 500 plus grosses entreprises américaines).

Depuis que Yomoni existe, voici leurs performances sur leur profile le plus agressif :
2022 -4.8
2021 22.7
2020 7.6
2019 22.7
2018 -10.2
2017 10.4

(j'exclus volontairement 2016 qui est en année incomplète).

Le SP500 :
2022 -3.44
2021 28.6
2020 18.25
2019 31.29
2018 -4.45
2017 21.69

On voit que non seulement Yomoni n'a JAMAIS était capable de battre le SP500 mais qu'en plus, même lors de mauvaises années, ils n'arrivent pas à limiter les pertes !

Alors là tu vas me dire : que faire ?

Je vais te donner mon avis qui n'engage que moi : tu te trouves un fond euro/livret A/LDD/LEP (rayes les mentions inutiles) sur lequel tu sécurises l'argent que tu ne veux pas vraiment investir et le reste tu l'investis sur des indices boursiers tel que le CAC40/NASDAQ/SP500 etc... Sachant que ces dernières années, le SP500 a été le meilleur plan. De plus, il permet d'être directement assez diversifier car il y a plus de 500 sociétés différentes dans l'indice, elles sont de divers types et elles travaillent partout dans le monde.

Alors oui, il faut savoir rester stoïque lors de baisses (-10% en janvier pour le SP500 par exemple) ce qui n'est pas évident. Mais jusqu'à présent, ça paie (+17% sur 1 an glissant).

NB : dans ton cas, le PEA n'est-il pas plus pertinent que l'assurance vie ?
 

paal

Top contributeur
Bonjour,

Je souhaite souscrire un contrat d'assurance-vie et je suis débutante dans le domaine.
J'ai 36 ans et souhaite investir mon argent sur du long terme (8 ans ou plus). J'aimerais minimiser les risques mais en ayant quand même un objectif de rendement au moins supérieur à 2%.
Bienvenue sur cet espace où il existe des participants divers, chacun se trouvant plus ou moins spécialisé dans un domaine ou dans un autre ....

Je m'interroge sur les différents contrats existants. J'ai échangé avec ma banque et constaté que les frais liés aux contrats proposés sont assez importants, et bien plus élevés que ceux des contrats en ligne. Après quelques recherches, ceux qui semblent ressortir le plus sont ceux proposés par Linxea surtout en gestion libre, et ceux proposés par Yomoni en gestion pilotée. Est-ce que ces constats sont bons ? Quels sont les arguments pour choisir entre les deux ?
Avec ce type de contrat, vous avez de la qualité ; ensuite, cela dépend de vous, et de votre connaissance des produits boursiers, car en terme de frais de gestion, le plus économique sera la gestion libre, suivie par la gestion dite pilotée des assureurs et enfin d'une gestion profilée comme chez Yomoni ....

Ensuite, il y a aussi l'aspect commercial des interlocuteurs contactés ....

J'ai du mal à comprendre les frais inhérents aux différents contrats : ainsi, sur Linxea, la gestion pilotée est affichée à environ 0.8 %/an contre des frais annoncés à maximum 1.6 % chez Yomoni. Qu'est-ce qui justifie cette différence ?
Il a juste une différence entre gestion pilotée et gestion profilée, et comme évoqué ci-dessus, entre une gestion profilée rapportant 6 ou 7% chez Yomoni, et une gestion pilotée ne vous accordant que 4 ou 4,5%, il a de la marge pour la rémunération de l'intermédiaire et il est plus facile à Yomoni de faire accepter des frais plus élevés ....

De plus, chez Linxea, il semble qu'il soit nécessaire d'investir au moins 25% en UC, alors que chez Yomoni, on peut se limiter à 10 ou 20 %. Cela parait plus proche de mon profil et de mes attentes. Mais est-ce que cela va de paire avec des rendements moins bons sur les fonds en euros ?
Si vous allez chez un courtier AV, vous aurez chez tous cette règle des 25%, car les assureurs souhaitent se désengager le plus possible des fonds Euros ; l'épargnante moyen souhaiterait continuer à disposer de fonds Euros, même si peu rémunérés, mais continuant présenter une garantie sur le capital investi ...

C'est la raison pour laquelle, à l'initiative de Generali en 2018, ils auront choisi des mesures limitatives pour parvenir ....

Enfin, pensez-vous que lorsqu'on n'y connaît presque rien, ce qui est mon cas, il soit vraiment préférable de partir sur de la gestion pilotée ?
Merci d'avance pour votre aide !!
Ce qui m'apparaît relativement certaine, c'est que n'y connaissant rien, vous devriez logiquement obtenir davantage en rendement, avec un contrat piloté, plutôt qu'en gestion libre ....

Il vous reste à expérimenter les deux formules en ouvrant deux contrats concurrents, si possible pour des montants semblables, l'un en gestion libre et l'autre en gestion pilotée, les conserver pendant au moins 2 années complètes, et vous ferez ensuite le constat du résultat des deux modes de gestion ....
 

gden

Contributeur
Bonjour
Tout à fait d'accord avec niklos à savoir prendre un Etf SP500 plutôt que de la gestion pilotée ou profilée.
C'est moins cher en frais et souvent bien meilleur en terme de performance
 

Sluwp

Contributeur régulier
Eh beh, c'est simple ^^.
Les frais Yomoni, c'est 1.6% tout inclus.
La gestion pilotée linxea Yomoni est de 0.7% (0.2% pour montsegur) + 0.5% pour la gestion des UC + 0.6% lors de l'investissement en UC ou +0.1% lors de l'investissement en ETF.
Au final, on arrive à 1.4% dans le cas de la gestion Yomoni, 0.9% lors de la gestion montsegur.
Il n'y a pas 0,6% lors de l'investissement en UC.. de plus vous mélangez frais sur encours qui sont récurrents et frais d'investissements (one shot).

Je n'ai pas réussi à trouver le DICI de la gestion montségur, mais ils utilisent en partie des fonds actifs avec rétrocessions de frais. Donc peu de doute que Montségur touche plus de frais pour sa gestion que Yomoni.
Je vais te donner mon avis qui n'engage que moi : tu te trouves un fond euro/livret A/LDD/LEP (rayes les mentions inutiles) sur lequel tu sécurises l'argent que tu ne veux pas vraiment investir et le reste tu l'investis sur des indices boursiers tel que le CAC40/NASDAQ/SP500 etc... Sachant que ces dernières années, le SP500 a été le meilleur plan. De plus, il permet d'être directement assez diversifier car il y a plus de 500 sociétés différentes dans l'indice, elles sont de divers types et elles travaillent partout dans le monde.
Le marché américain a été le plus performant sur les 10 dernières années (et le Nasdaq encore davantage que le S&P500 d'ailleurs). Mais cela n'a pas toujours été le cas et c'est aussi le marché le plus cher aujourd'hui. Même aux US alors qu'ils n'ont pas le risque de devise comme peut l'avoir un européen, les CGP conseillent de ne pas être exposé qu'aux actions US.

Avec ce type de contrat, vous avez de la qualité ; ensuite, cela dépend de vous, et de votre connaissance des produits boursiers, car en terme de frais de gestion, le plus économique sera la gestion libre, suivie par la gestion dite pilotée des assureurs et enfin d'une gestion profilée comme chez Yomoni
Cf plus haut, la gestion de yomoni est plus économique que celle de montségur.

Si vous ne souhaitez rien gérer, ne pas passer du temps à vous former et que vous avez besoin d'accompagnement, la gestion pilotée de yomoni (ou wesave ou nalo) est une bonne solution. Passer directement par Yomoni comme courtier plutôt que linxea permet d'avoir davantage de services pour en gros le même prix. L'avantage de passer par linxea c'est que vous pourrez repasser en gestion libre sur le même contrat si vous changez d'avis à l'avenir.
 
Dernière modification:

mike31

Contributeur
Bonjour, je rejoins @paal quand même, vous parlez de SP500, de bourse etc... mais pour une débutante, c'est pas forcement évident à assimiler. L'idée est que, en gestion libre il faut savoir gérer et c'est à moindres frais, en gestion profilée, y'a plus de frais, mais tu n'aura rien à faire, avec les inconvénients déjà cités plus haut.
 

niklos

Contributeur régulier
Le marché américain a été le plus performant sur les 10 dernières années
En fait, je ne me base pas sur les 10 dernières années mais plutôt depuis la création de l'indice dans les années 20.
"Le rendement annualisé moyen depuis sa création en 1926 jusqu’en 2021 est de 10,49 %. Le rendement annualisé moyen depuis l’adoption de 500 actions dans l’indice de 1957 à 2021 est de 10,67 %." (7% environ net d'inflation)
source

Est-ce forcement ce qui va rapporter le plus ? Non. Il y a aura forcement des choses qui rapportent plus.
Est-ce un placement sans risque ? Non plus bien entendu
Est-ce un placement fiable et sûr sur le long terme ? Je le pense. Pour les raison évoqué au dessus. Tout en restant très simple pour un investisseur débutant ET tout en étant performant.
 

niklos

Contributeur régulier
Bonjour, je rejoins @paal quand même, vous parlez de SP500, de bourse etc... mais pour une débutante, c'est pas forcement évident à assimiler. L'idée est que, en gestion libre il faut savoir gérer et c'est à moindres frais, en gestion profilée, y'a plus de frais, mais tu n'aura rien à faire, avec les inconvénients déjà cités plus haut.
Tout à fait. Et j'ai fait cette erreur. Du moins, je considère que c'était une erreur. Aujourd'hui, je ne passe pas plus de temps qu'avant lorsque j'étais en gestion piloté à gérer mes placements. Car c'est bien simple, il y a rien à gérer. Je place tous les mois en DCA (pour @RubySpe, le placement DCA est le fait de placer de manière régulière, tous les mois en général, plutôt que tout d'un coup) et point barre.
Peu de frais, rien à gérer.

Après, il y aussi une solution alternative. Ouvrir une AV en gestion libre, et placer l'OPCVM Yomoni une partie de son argent. Résultat, cette partie est en gestion piloté. Et le reste est géré soit même. Et on voit vite si l'on fait mieux ou non que Yomoni. Si oui, on peut réduire la part que l'on a mis sur l'OPCVM et inversement. Ca permet d'avoir une gestion "pilotée" en gestion libre.
 

paal

Top contributeur
Tout à fait. Et j'ai fait cette erreur. Du moins, je considère que c'était une erreur. Aujourd'hui, je ne passe pas plus de temps qu'avant lorsque j'étais en gestion piloté à gérer mes placements. Car c'est bien simple, il y a rien à gérer. Je place tous les mois en DCA (pour @RubySpe, le placement DCA est le fait de placer de manière régulière, tous les mois en général, plutôt que tout d'un coup) et point barre.
Peu de frais, rien à gérer.
Une petite illustration d'une formule dérivée de la méthode DCA (pour Dollar Cost Averaging en anglais), à savoir qu'il existe un versement périodique (chaque semaine pendant 22 semaines sur le Cac40 - indice français), mais en modulant le montant versé, selon que l'indice soit cher ou non à acquérir (mesuré sur 3 semaines glissantes)

 
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