portefeuille All weather adapté à Linxea Avenir, Bourso et Fortuneo

zorglub92

Membre
Bonjour,
J'essaie de me construire un portefeuille toutes saisons à la Ray Dalio, du type:
- 30% actions,
- 40% obligations long terme,
- 15% obligations moyen terme
et le reste en or.
Je privilégie les trackers pour les frais de gestion réduits. Et donc, mon problème c'est que je ne sais pas quoi choisir pour les obligations long terme. Tout ce que je vois c'est du 7-10 ans alors qu'il faudrait plus du 20-25 ans.

Parmi les forumeurs, y en a t il qui ont construit ce type de portefeuille dans une assurance vie (celles citées dans le titre) et qui pourraient me donner les ISIN des produits que vous avez retenus (tant qu'on y est, je suis preneur pour l'or et le reste)?
Merci de votre aide.
 

poam5356

Modérateur
Staff MoneyVox
mon problème c'est que je ne sais pas quoi choisir pour les obligations long terme. Tout ce que je vois c'est du 7-10 ans alors qu'il faudrait plus du 20-25 ans.
Bonjour,
Pourquoi vouloir mettre de l'obligataire en portefeuille alors que les taux sont nuls ou négatifs.
La probabilité de remontée de ces taux est quand même plus importante que l'inverse vu leur niveau actuel.
Dans ces conditions, plus la maturité augmente, et plus votre placement sera sensible à toute variation des taux... dans les 2 sens, bien sûr.
Par exemple, un ETF oblig sur 25 ans a perdu 11% sur le dernier trimestre 2019 quand le 10 ans français passait de -0,44 à +0,12. Un ETF oblig sur 7/10 ans perdait dans le même temps 3%.
Si les taux s'enfoncent, l'ETF 25 ans sera gagnant...... Mais si c'est l'inverse, il pourrait alors perdre pas mal.
Si c'est pour loger dans une AV, puisque vous parlez de Linxea Avenir, autant affecter ce poste obligataire au fonds euros qui restera une bonne réserve permettant de renforcer un poste investi, ou de venir sur de l'obligataire si jamais les taux remontent suffisamment.
Non?
 
Zorglub, de quelles montants d'investissement parlons nous ? Cela nous aiderait à vous orienter. Concernant les fonds obligataires, H20 multibond en est un, et pourtant il est très volatile. Concernant l'or, je pense que Tocqueville Gold est à regarder.
 

zorglub92

Membre
@poam5356
Bonjour,
Pourquoi vouloir mettre de l'obligataire en portefeuille alors que les taux sont nuls ou négatifs.
La probabilité de remontée de ces taux est quand même plus importante que l'inverse vu leur niveau actuel.
Dans ces conditions, plus la maturité augmente, et plus votre placement sera sensible à toute variation des taux... dans les 2 sens, bien sûr.
Par exemple, un ETF oblig sur 25 ans a perdu 11% sur le dernier trimestre 2019 quand le 10 ans français passait de -0,44 à +0,12. Un ETF oblig sur 7/10 ans perdait dans le même temps 3%.
Si les taux s'enfoncent, l'ETF 25 ans sera gagnant...... Mais si c'est l'inverse, il pourrait alors perdre pas mal.
Si c'est pour loger dans une AV, puisque vous parlez de Linxea Avenir, autant affecter ce poste obligataire au fonds euros qui restera une bonne réserve permettant de renforcer un poste investi, ou de venir sur de l'obligataire si jamais les taux remontent suffisamment.
Non?
Effectivement. Je cherchais dans tous les cas à équilibrer le portefeuille avec un produit contrarien par rapport à un tracker actions (SPY), en cas de retournement de marché.
Ce qui m'ennuie c'est l'apparente absence de tels produits, avec un argent de plus en plus cheap, tout semble monter en même temps: actions, or, etc ...
Pour les bonds 7-10 ils sont croissants depuis 2012 ceci dit (ex: Lyxor Euro Government Bond 5-7Y (DR) UCITS ETF ). Sachant que mon investissement est pour du long terme (10+ ans)
Je vais peut-être m'en tenir au fond euro ou à des obligations comparables (je suis résident à l'Etranger, alors je paie les impôts sur les intérêts du fond euro, mais pas sur un tracker sur obligations).
 

zorglub92

Membre
Zorglub, de quelles montants d'investissement parlons nous ? Cela nous aiderait à vous orienter. Concernant les fonds obligataires, H20 multibond en est un, et pourtant il est très volatile. Concernant l'or, je pense que Tocqueville Gold est à regarder.
Mon enveloppe globale est de plus de 100k euro. Je souhaite privilégier les tracker pour limiter les frais. Pour l'or, chez Linxea, je ne trouver qu'un certificat sur métaux précieux, pas seulement sur l'or. Sinon, ce sont des ETFs sur les minières qui espérons, retrouveront des couleurs cette année.
 

CharlyBgood

Contributeur régulier
Chez Fortu, je me couvre un peu avec le certificat 100% Métaux précieux (de l'Or mais pas que, ça fait un peu de diversification)
 

FredC

Membre
Bonjour,

J'arrive un peu tard, mais bon, le sujet est toujours d'actualité.

mon problème c'est que je ne sais pas quoi choisir pour les obligations long terme
Ce n'était peut-être pas le cas en février, mais Linxea Avenir propose 2 fonds Lyxor d'obligations d'Etats long terme :
LU1686832194 (25+Y)
LU1287023268 (15+Y)

Pourquoi vouloir mettre de l'obligataire en portefeuille alors que les taux sont nuls ou négatifs.
Les taux sont nuls, en effet. Cela n'empêche pas le cours des obligations de "compenser le risque" des actions et de l'or, non ?
Je pense que le rendement moyen d'un portefeuille permanent façon Ray Dalio sera moins performant à l'avenir, du fait des obligations qui, comme les billets de banque ou l'or, ne rapportent plus rien. Voire même coûteront bientôt de l'argent. Mais je pense malgré tout que ce type de portefeuille reste intéressant pour qui veut préserver son épargne sur la durée tout en faisant croître le capital sans prendre trop de risque.
Et puis, rien ne dit que les taux ne vont pas continuer à baisser fortement en territoire négatif, et donc que le cours des obligations montera encore. Cette plus-value sera minorée du taux négatif, mais ça restera de la plus-value.

La probabilité de remontée de ces taux est quand même plus importante que l'inverse vu leur niveau actuel.
Perso, je pense que les taux négatifs ont encore de beaux jours devant eux. Et que les taux vont encore chuter en territoire négatif. On est de loin pas encore sorti de la crise économique.
Et puis, si tel n'est pas le cas, c'est là qu'interviennent les 4 saisons de Ray Dalio : d'autres actifs auront pour rôle de compenser la moins-value des obligations.

Si c'est pour loger dans une AV, puisque vous parlez de Linxea Avenir, autant affecter ce poste obligataire au fonds euros qui restera une bonne réserve permettant de renforcer un poste investi, ou de venir sur de l'obligataire si jamais les taux remontent suffisamment.
Miser sur un fonds en euros ou miser sur un fonds d'obligations sont 2 stratégies bien différentes. Tout miser sur le taux de rémunération, le fonds en euros donc, ne correspond pas à la stratégie 4 saisons de Ray Dalio. Tout devient "faussé".
 

poam5356

Modérateur
Staff MoneyVox
Bonjour,
N'ayant pas de lien avec Ray Dalio, je m'en tiendrais à ma propre vision des choses.
Je n'investirais surtout pas (plus) en placements obligataires.
Je l'ai fait et j'ai profité de 20 années de baisse des taux.
Je préfère, et de loin, les actions dont le potentiel est largement plus grand que sur les obligations.
Le problème est que l'on ne sait jamais à l'avance si on est dans la bonne stratégie, ou pas.
Parfois on est dans le bon wagon, parfois pas. RDV en 2030 pour faire le point.
 

FredC

Membre
N'ayant pas de lien avec Ray Dalio, je m'en tiendrais à ma propre vision des choses.
Je n'investirais surtout pas (plus) en placements obligataires.
Je l'ai fait et j'ai profité de 20 années de baisse des taux.
Je préfère, et de loin, les actions dont le potentiel est largement plus grand que sur les obligations.
Merci poam5356 pour votre retour.

Le problème est : pas quoi remplacer les obligations ?
Car au final, le portefeuille épuré de ses obligations va se retrouver compenser à 100% par des actifs hyper volatils (actions, métaux précieux, etc.). Tout le monde n'est pas en mesure d'encaisser ce risque !
Je vous rejoins sur le fait que le potentiel des actions est sûrement plus grand que celui des obligations. Mais pas forcément sur le court-moyen terme. Et moyennant, à nouveau, une grosse prise de risque.
Complexe.
 

poam5356

Modérateur
Staff MoneyVox
Entièrement d'accord avec vous : C'est complexe.
Avec du recul, en me penchant sur mes placements réalisés depuis 25 ans, je me rends compte que j'ai pris de bonnes décisions, et des mauvaises. Plus de bonnes que de mauvaises, mais je ne m'en vante pas. Les bonnes l'ont été par chance : Celle d'avoir été là au bon moment. C'est pareil maintenant : On opte pour une voie, mais on ne sait pas si c'est la bonne.
J'ai maintenant fait le choix des actions. L'avenir dira si c'était judicieux, ou pas.
 
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