PER avec TMI 30 %

acrasie

Membre
Bonjour,

j'ai 56 ans, mon mari 61, avec un TMI à 30 %, pensez vous qu'ouvrir un PER est pertinent ?

J'ai déjà 60 % de mon capital financier en AV Euros (anciennes)
les 40 % sur des livrets ou compte chèque.
Propriétaire de ma RP (totalement payé) et 3 biens en location (échéance crédit dans 10 ans)

Merci pour vos conseils, j'ai une certaine aversion au risque !

Bien à vous
 

Softy

Contributeur régulier
Bonjour, avec une TMI à 30%, vos versements vous feront donc économiser 30% d'IR (à condition de ne pas repasser à 11% sur une partie de vos versements déductibles), le gros problème du PER c'est qu'à la sortie la rente ou le remboursement du capital (selon votre choix) sera imposé à votre TMI.
Donc, si votre TMI à la retraite est toujours à 30%, vous allez restituer aux impôts la somme économisée au départ, donc 0 économie d'impôt au final.
Donc pour être gagnant, il faut être sûr qu'à la retraite vous serez à une TMI de 11%. Le problème c'est que la TMI a 30% est très grande, donc même en gagnant moins à la retraite vous pourriez rester à la même TMI.
Personnellement, je préfère le Perp qui a un impôt fixe à la sortie (PFL 6,75% après abattement+ csg sur les retraites soit environ 15% en tout donc on est sur de gagner avec une TMI à 30%).
En plus le Perp permet lui aussi de récupérer son capital d'un coup jusqu'à environ 25ke ( en désignant un réservataire mineur et en choisissant l'option 20% en capital, la rente devient inférieure à 40 euros ce qui oblige la compagnie d'assurance a vous restituer tour votre capital).
 

Softy

Contributeur régulier
en cas de sortie en rente . c'est la fiscalité des rentes qui s'applique comme pour le PERP .
Oui mais la sortie en rente est à éviter.
En cas de rente, il faut à minima vivre 25 ans pour récupérer les sommes versées sans compter du coup les 25 années d'intérêts perdus.
Et si vous désignez votre conjoint réservataire, on passe souvent à plus de 30 ans.
Ce calcul est valable quel que soit la compagnie d'assurance.
D'ailleurs en pratique, les placements à option rentes même non imposables (PEA, ou anciens Pep) ne sont jamais transformés en rentes (quand la rente est proposée, les clients comprennent que ce n'est pas rentable pour eux mais rentable l'établissement financier).
 

Buffeto

Modérateur
Staff MoneyVox
En cas de rente, il faut à minima vivre 25 ans pour récupérer les sommes versées sans compter du coup les 25 années d'intérêts perdus.
d'où tiens tu ce calcul ?
j'ai calculé pour ma madelin il me faudra grosso modo 12 ans pour récupérer mon capital avec la rente .
 

Softy

Contributeur régulier
Je le tiens des différentes compagnies d'assurance que j'ai commercialisé (d'abord Predica et generali, puis CNP, Ag2r et BPCE vie). En 20 ans de carrière je n'ai jamais vu une transformation d'un PEA, Pep ou ass vie en rente. Je n'ai jamais vu un client satisfait de sortir en rente sur un Perp ou un Madelin. Les rentes sont calculées par rapport à l'espérance de vie majorée de quelques années pour que les compagnies d'assurance soient le plus souvent gagnantes.
Donc 12 ans, j'ai des gros doutes.
 

paal

Top contributeur
Bonjour, avec une TMI à 30%, vos versements vous feront donc économiser 30% d'IR (à condition de ne pas repasser à 11% sur une partie de vos versements déductibles), le gros problème du PER c'est qu'à la sortie la rente ou le remboursement du capital (selon votre choix) sera imposé à votre TMI.
Donc, si votre TMI à la retraite est toujours à 30%, vous allez restituer aux impôts la somme économisée au départ, donc 0 économie d'impôt au final.
Oui, c'est ce que j'appelle l'optimisation des versements, de telle sorte que le déduction d'imposition, ne porte exclusivement sur la tranche à 30% (ou supérieure), sans que le déduction porte sur la tranche inférieure à 11%, ce qui ne servira pas à grand chose ....

Donc pour être gagnant, il faut être sûr qu'à la retraite vous serez à une TMI de 11%. Le problème c'est que la TMI a 30% est très grande, donc même en gagnant moins à la retraite vous pourriez rester à la même TMI.
Oui cette tranche à 11% a un plafond assez modeste, alors que le tranche à 30% est effectivement très étendue, ce qui nécessite de savoir le plus précisément possible, de quelle façon on se trouve concerné par ladite tranche

Personnellement, je préfère le Perp qui a un impôt fixe à la sortie (PFL 6,75% après abattement+ csg sur les retraites soit environ 15% en tout donc on est certain de gagner avec une TMI à 30%).
Sauf qu'il aura été prévu que le PERP allait disparaître, et il ne s'en trouve plus qui soient commercialisés depuis le début de ce mois d'octobre.

En plus le Perp permet lui aussi de récupérer son capital d'un coup jusqu'à environ 25ke (en désignant un réservataire mineur et en choisissant l'option 20% en capital, la rente devient inférieure à 40 euros par mois ce qui oblige la compagnie d'assurance à vous restituer tout votre capital).
Oui, il existait une technique qui consistait à ouvrir plusieurs Perp chez plusieurs établissements et à les alimenter de faon modeste pour chacun d'eux ; quant à l'obligation de la compagnie à reverser l'intégral du capital, je me souviens avoir repris l'article de code des assurances qui le leur permet (mais sans leur imposer à mon avis) ;; je me souviens d'une discussion sur le sujet d'un couple de personnes redevable de la tanche à 30% sur leur revenus, et qui le resteraient durant leur retraite en raison de la persistance de revenus immobiliers ....

Mais il faudrait que je retrouve la discussion, ainsi que le numéro de l'article du code ....

J'ai retrouvé la file concernée et l'article du code est le A-160-2 (cité par Manu-215)

https://www.legifrance.gouv.fr/affi...Texte=LEGITEXT000006073984&dateTexte=20200515

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/perp-et-sortie-en-capital.39028/
 
Dernière modification:

Softy

Contributeur régulier
ok je te file mes chiffres en MP . tu pourras venir sur cette file pour confirmer mon affirmation.
Je confirme que le contrat de Buffeto semble plus intéressant que les contrats PER ou Perp traditionnels même si pour moi les 12 ans sont plutôt 16 😉.
 
Haut