Ouverture PER - Meilleur offre disponible

Hector45

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Bonjour,

Est ce qu'une ou plusieurs personnes serait m'indiquer quel est actuellement le ou les meilleurs PER du marché ?

J'ai bien compris son fonctionnement mais personnellement je trouve que la recherche, pour ce type de placement, sur Internet, est plus compliqué que pour les livrets ou les assurances vies par exemple.

De ce que j'ai pu voir, beaucoup de compagnies d'assurance ou de banque prennent des frais exorbitants (exemple 4 à 5 % de frais sur les versements).

En vous remerciant par avance des renseignements que vous aurez pu m'apporter.
 

g.b

Contributeur régulier
Une très longue file à ce sujet ici:

Résumé: APICIL chez des courtiers en ligne (Linxea, Mes-Placements, MonFinancier, Patrimea, etc.). Voire le dérivé PER de Darjeeling chez Placement-Direct, si jamais la gestion en ligne arrivait un jour... Ce référer à la file pour des détails.

Autre chose: jamais de PER assurance dans des banques. Par contre, si un PER bancaire (CTO avec fiscalité PER) vous intéresse et vous en trouvez, merci de nous le signaler. Crédit Agricole en parle, mais il semble que personne n'ait pu y souscrire encore...
 

g.b

Contributeur régulier
Dans mes recherches, j'ai vu ce produit commercialisé par la MACIF :

Qu'en pensez vous ?

Pas grand bien. J'ai téléchargé les conditions, vu des frais appliqués sur les versements et arbitrages, donc poubelle. Sans compter le fait que la liste de fonds est très pauvre. À part un flexible (Sextant Grand Large) qui a fait son temps, et un fonds exposé monde (Comgest Monde) qui pourrait suffire pour certains adhérents, pour le reste...
 

paal

Top contributeur
Une très longue file à ce sujet ici:

Résumé: APICIL chez des courtiers en ligne (Linxea, Mes-Placements, MonFinancier, Patrimea, etc.). Voire le dérivé PER de Darjeeling chez Placement-Direct, si jamais la gestion en ligne arrivait un jour... Se référer à la file pour des détails.
Affirmatif, il convient de se tourner vers les contrats en ligne, qui sont généralement nettement moins chargés en frais que les contrats dans les banques ....

Et comme pour les contrats AV, ne pas les souscrire chez votre banquier, qui va vous prendre des frais, ce qui, dans cette période de crise sanitaire et économique, n'est pas de plus pas aussi opportune que cela ....

Le PERP souffrait, sauf circonstance particulière telle l'achat au moment de la retraite d'une résidence principale, d'un défaut de liquidité (pas de processus de rachats partiels annuels par exemple), le PER pallie ce défaut de jeunesse, mais avec une fiscalité particulièrement forte ....
 
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paal

Top contributeur
Bonjour,
Est ce qu'une ou plusieurs personnes serait en mesure de m'indiquer quel est actuellement le ou les meilleurs PER du marché ?
Elle est marrante votre question !!

Il se trouve que j'ai re-visionné le sketch de Popeck, déjeunant seul chez Maxim's = lors de son dialogue de commande avec le serveur ou le sommelier, il demande à obtenir le meilleur mais pour le moins cher .....

On va dire que c'est du même tonneau (dans une bonne cuvée .... ;) )

J'ai bien compris son fonctionnement mais personnellement je trouve que la recherche, pour ce type de placement, sur Internet, est plus compliqué que pour les livrets ou les assurances vies par exemple.
Primo, ce n'est pas un placement sous l'angle économique du terme ; c'est présenté comme un possible placement, mais c'est un plan de retraite volontaire, qui obéit donc à ce titre à des règles particulières

Vous avez donc compris que le principal attrait d'un PER, c'est de disposer d'un volet défiscalisant à l'entrée, et qu'il faut donc alors être redevable d'un IR dans les tranches les plus élevées du barème ; comme pour toute mesure de défiscalisation, il faut donc se demander pourquoi le trésor en vient à vous octroyer une réduction fiscale (limitée), alors qu'il a plutôt l'habitude de faire l'inverse .....

Il faut donc vous intéresser à l'économie fiscale réalisée pour le jeu de cette déduction fiscale, dans les tranches à 30% et plus ; au-dessous, la fiscalité applicable en période de perception des prestation annulent l'avantage l'entrée ....

Ensuite, disons que sélectionner un ou plusieurs PER, c'est assez similaire que de sélectionner un ou plusieurs contrats AV, et la démarche me paraît similaire (en tenant compte des différences fondamentales entre ces deux produits)

Il est possible de souscrire plusieurs PER, et tout comme l'assurance-vie, vous avez la faculté de souscrire plusieurs contrats (avec des frais minimaux) tout en disposant comme c'est le cas dans certains produits AV, d'un panel assez large de supports d'allocation ....

En souscrivant plusieurs plans dès que vous disposez d'un revenu activant la tranche de revenu à 30%, et en versant des montant modérés, cela vous permettra de procéder à une sélection, et de ne retenir que les plus performants ...

Bien entendu, et plus vous serez éloigné de l'âge d'un droit à perception de retraite, plus les versements effectués devront se trouver minorés (voire optimisés)

De ce que j'ai pu voir, beaucoup de compagnies d'assurance ou de banque prennent des frais exorbitants (exemple 4 à 5 % de frais sur les versements).
Oui, et tant que ces acteurs du marché procéderont de la sorte, nul doute qu'ils ne vont pas attirer les foules ....
 
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Hector45

Nouveau membre
Bonsoir,

il demande à obtenir le meilleur mais pour le moins cher .....

Je confirme, c'est exactement mon cas:D.

Concernant la tranche d'imposition, je suis dans celle à 30 %. Pour ça, je suis tranquille.

Au de l'ensemble des éléments qui m'ont été indiqués, il est fort possible que j'attende un moment avant d'éventuellement souscrire ce produit qui certes offre un avantage fiscal mais qui à coté de ça présente, ce n'est que mon avis, beaucoup d'autres inconvénients.

Je remercie l'ensemble des contributeurs pour les retours d'informations.
 

paal

Top contributeur
Bonsoir,
il demande à obtenir le meilleur mais pour le moins cher .....
Je confirme, c'est exactement mon cas:D.

Concernant la tranche d'imposition, je suis dans celle à 30 %. Pour ça, je suis tranquille.
La première chose à déterminer, c'est la valeur de la prime maxi qui vous permettrait, par exemple au cours de la dernière année fiscale imposée, de telle sorte qu'elle soit limitée à la seule tranche de 30%, sans aller consommer de la tranche à 11%, ce qui apporte alors une réduction d'imposition 3 fois moins importante ....

Vous disposez du simulateur officiel du Trésor, pour déterminer le seuil de franchissement de la tranche à 30% (mais ce n'est pas automatisé ....)

Au vu de l'ensemble des éléments qui m'ont été indiqués, il est fort possible que j'attende un moment avant d'éventuellement souscrire ce produit qui certes offre un avantage fiscal mais qui à coté de ça présente, ce n'est que mon avis, beaucoup d'autres inconvénients.

Je remercie l'ensemble des contributeurs pour les retours d'informations.
Le propre de ce type de produit (PERP - PER) c'est de présenter un avantage sous forme de réduction d'impôt (IR), avantage qui se trouve plus ou moins fortement repris au moment de la perception des prestations (imposé soit comme une rente viagère, soit comme une succession de rachats partiels dans un cadre annuel - pour le PER)

Cela reste un produit tunnel, et tout dépend alors de l'âge qui vous sépare du moment où vous serez en mesure de prétendre à vos droits à retraite classique (régime général et complémentaires) ; il ne sera donc pas nécessaire de forcer sur les primes lorsque la durée qui vous en sépare dépasse les 12 à 15 années ....
 
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Atys

Contributeur régulier
Oui mais l'argent qui a échappé à l'impot (par exemple 30% du versement ) va travailler pendant par exemple 20 ans ...
 
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