Obligation LCl

gden

Contributeur
Évidemment si vous vendez l'obligation avant son terme alors vous ne touchez pas les intérêts.
Il ne faudra alors compter que sur la variation du prix de l'obligation pour espérer faire une plus-value et sortir un "rendement".
Ce n'est pas tout à fait juste car la particularité d'une obligation zéro coupon est de voir son cours augmenter progressivement vers son prix de rachat au fil du temps et donc de capitaliser dans son cours le coupon non versé périodiquement.
Pour faire un clin d'oeil à lebadeil c'est une sorte de sci à savoir pas de loyer versé mais ils sont capitalisés dans le cours alors qu'une obligation "classique" se rapproche dans le fonctionnement d'une SCPI avec le versement d'un loyer (ici un coupon) à période régulière avec le prix de la SCPI ou de l'obligation qui varient selon d'autres paramètres.
 

Jeune_padawan

Contributeur régulier
Ce n'est pas tout à fait juste car la particularité d'une obligation zéro coupon est de voir son cours augmenter progressivement vers son prix de rachat au fil du temps et donc de capitaliser dans son cours le coupon non versé périodiquement.
Ah merci pour la correction :). Je le note pour la prochaine fois.
 

lebadeil

Contributeur régulier
Pourrais-je avoir des précisions sur les supports que vous recommandez ? pour l'immobilier la SCI j y pensais mais je ne maitrise pas bien
Bonsoir @PierB ,

je pensais tout simplement à des SCI dans un contrat d'assurance vie. Vous n'avez rien à gérer, et la fiscalité est celle de l'assurance vie avec une performances de l'ordre de 3.5 à 4% (capitalisation) par an, sans trop de risque.

Les frais d'entrée entre 0 et 2% sont amortis en 6 mois environ. Il faut simplement choisir l'assurance / le courtier en fonction du type de SCI que vous souhaitez (toutes ne sont pas disponibles au sein du même contrat), et vérifier les frais conditions.

Les camarades du forum me renvoient la balle car je publie tous les 15j un tableau de synthèse "coloré" sur la file "la Ruée vers les SCI" . Vous trouverez dans cette file, les avis des membres du forum sur 240 pages, donc un certain engouement, et aussi le même engouement sur l'évolution des montants investis sur ce type de support.

Ce type de support a pris sens il y a 3-5 ans lorsque la performance des fonds Euros diminuaient chaque année, et que ces supports en Immobilier (sans s'occuper de rien, sans engagement, facile à comprendre, et à faible frais) ont montré qu'ils rapportent un rendement sensiblement meilleur et sans trop de risque. Certains s'en servent donc comme placement court terme (classe 3 ans)

ci dessous le lien , post #2316
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/la-ruee-vers-les-sci.36371/page-232#post-487570

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lebadeil

Contributeur régulier
les ETF ou le concept me plait en effet , mais est ce le bon moment au vu du marché ? quel proportion allouer aux ETF dans la mesure ou j ai ni l'envie ni le besoin de "gambler" ?:)
Sur le sujet des ETF, je suis bien sur d'accord avec Jeune_Padawan.

Le principe est d'y alller progressivement, et sans trop de poser de questions, en misant sur un ETF generaliste World ou SP 500 ou CAC 40 selon votre strategie.

Un ETF suit un indice, donc volatile, donc plutôt réservé à du long terme, en acceptant les montagnes russes (sans jeu de mots). Les personnes sensibles : s"abstenir !

Sur la durée, les placements actions sont de loin les meilleurs. Et grâce à un ETF , vous profitez d'un panier de valeurs, sans avoir besoin de vous préoccuper des perspectives de telle ou telle entreprise. On appelle cela la gestion passive.

Malgré tout, pour démarrer, restez sur des montants d'investissements modestes, pour ne pas avoir besoin de votre capital, et comprendre le fonctionnement.

Vous trouverez par ex. dans la rubrique "Bourse" des analyses géopolitiques, macro-économiques proposées par les membres, et aussi des analyses plus fines sur certaines valeurs.

Un exemple sur la file "CAC 40" ci-dessous
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/le-cac.41656/page-111

Sur le choix de l'ETF proprement dit, vous trouverez sur le forum plusieurs files qui adressent ce sujet
un exemple ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/pea-fortuneo-si-vous-ne-deviez-choisir-quun-seul-etf.44785/

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PierB

Membre
Évidemment si vous vendez l'obligation avant son terme alors vous ne touchez pas les intérêts.
Il ne faudra alors compter que sur la variation du prix de l'obligation pour espérer faire une plus-value et sortir un "rendement".
Merci pour cette précision , je connaissais en effet cette particularité .

Ce sont des SCI façonnées pour l'assurance-vie. Même si juridiquement elles sont proches des SCI que tout le monde connait, là vous achetez des parts de SCI mais vous ne gérer rien et le type d'imposition est déjà défini.
Alors la pour le coup @Jeune_padawan je ne connaissais pas du tout ce type de sci ! Merci , c est une piste intéressante que je n'avais pas entrevue.

Par contre avec votre TMI ça va être lourdement fiscalisé fiscal sur SCPI investie en France.
Je suppose que il doit y en avoir que je pourrai intégrer dans une assurance vie non ? et du coup percevoir ces revenus que au moment où mon revenu principal soit plus faible (et du coup ma TMI plus basse)

L'investissement en bourse n'est pas un jeu type casino ou autre.
Sur ce point je tiens à préciser mon point de vue , effectivement mon terme "gambler" était surement très mal choisit et j'ai mal estimé la connotation péjorative qu il portait en lui :) . Pour moi les ETF sont un investissement tout à respectable avec un concept je trouve très intéressant , de plus je crois savoir que leur "performance" est meilleure que bon nombre d'arbitrage de "traders" , avec en plus moins de frais de gestion.
Ce n'est pas tout à fait juste car la particularité d'une obligation zéro coupon est de voir son cours augmenter progressivement vers son prix de rachat au fil du temps et donc de capitaliser dans son cours le coupon non versé périodiquement.
Pour faire un clin d'oeil à lebadeil c'est une sorte de sci à savoir pas de loyer versé mais ils sont capitalisés dans le cours alors qu'une obligation "classique" se rapproche dans le fonctionnement d'une SCPI avec le versement d'un loyer (ici un coupon) à période régulière avec le prix de la SCPI ou de l'obligation qui varient selon d'autres paramètres.

Merci pour la précision qui m'échappait totalement @gden

Les camarades du forum me renvoient la balle car je publie tous les 15j un tableau de synthèse "coloré" sur la file "la Ruée vers les SCI" . Vous trouverez dans cette file, les avis des membres du forum sur 240 pages, donc un certain engouement, et aussi le même engouement sur l'évolution des montants investis sur ce type de support.

Comme je le disais plus haut je ne connaissais pas du tout le sujet des sci av et je te remercie @lebadeil pour toutes tes explications très pédagogiques , merci également pour tes précisons sur les ETF , ainsi que l'ensemble des liens que tu m'as fourni ,qui constituent une véritable mine d 'or d'informations que je vais pouvoir commencer à creuser :)
 

Jeune_padawan

Contributeur régulier
Je suppose que il doit y en avoir que je pourrai intégrer dans une assurance vie non ? et du coup percevoir ces revenus que au moment où mon revenu principal soit plus faible (et du coup ma TMI plus basse)
Oui cela existe en AV. Mais vous avez des SCPI majoritairement investies à l'étranger donc moins fiscalisées (pas de prélèvements sociaux). Ou bien la possibilité de nue-propriété. Avec ou sans crédit.
Sur ce point je tiens à préciser mon point de vue , effectivement mon terme "gambler" était surement très mal choisit et j'ai mal estimé la connotation péjorative qu il portait en lui :) .
Je préfère le rappeler car certains ont pris la bourse pour un jeu en 2020-2021 et lorsque les marchés ont commencé à baisser ça a été la panique générale chez ces personnes.
Pour moi les ETF sont un investissement tout à respectable avec un concept je trouve très intéressant , de plus je crois savoir que leur "performance" est meilleure que bon nombre d'arbitrage de "traders" , avec en plus moins de frais de gestion.
Certains sur le forum ne recherchent forcément pas la performance absolue dans leurs investissement boursiers mais plutôt le travail intellectuel de rechercher les sociétés, les étudier et de participer à la vie de la société.

Chacun choisit son investissement en fonction de ses critères.

Les ETF permettent une certaine diversification pour un investissement de quelques dizaines, centaines d'€.
 

PierB

Membre
Oui cela existe en AV. Mais vous avez des SCPI majoritairement investies à l'étranger donc moins fiscalisées (pas de prélèvements sociaux). Ou bien la possibilité de nue-propriété. Avec ou sans crédit.
Ok je vais évaluer cette possibilité et son intérêt (ou complémentarité ) face au sci av merci @Jeune_padawan

Les ETF permettent une certaine diversification pour un investissement de quelques dizaines, centaines d'€.
Ce point m'interpelle , j ai cru comprendre ici que personne ne voulait donner de conseil trop précis d'arbitrage (enfin il me semble) , mais pour toi @Jeune_padawan quel serait la proportion sur l'ensemble des placements que tu mettrais sur les ETF , 1% 5 % 10% 20 % plus ? Parce que la somme me parle moins , c'est é diffèrent en si on a 5000 euros à placer ou 500 000 . Je sais pas si tu voudras me répondre sur ce point mais j'aimerai bien avoir des avis .

Merci à tous en tout cas @gden @lebadeil @Julien954 , je pense que je vais ouvrir d'autres discussions , notamment une en gestion de patrimoine (si c'est le bon endroit) afin d'avoir une idée d'arbitrage entre les différents placements "recommandés"
 

Jeune_padawan

Contributeur régulier
Ce point m'interpelle , j ai cru comprendre ici que personne ne voulait donner de conseil trop précis d'arbitrage (enfin il me semble) , mais pour toi @Jeune_padawan quel serait la proportion sur l'ensemble des placements que tu mettrais sur les ETF , 1% 5 % 10% 20 % plus ? Parce que la somme me parle moins , c'est é diffèrent en si on a 5000 euros à placer ou 500 000 . Je sais pas si tu voudras me répondre sur ce point mais j'aimerai bien avoir des avis .
La répartition dépend de votre aversion aux risques, de vos projets et dans une moindre mesure votre âge.

Effectivement peu de membres donnent des conseils précis car nous ne sommes pas des conseillers en investissement (profession réglementée).

A titre personnel, 65% de mon patrimoine est composé d'actions et valeurs liées.
Certains diront que c'est trop, d'autres pas assez. Mais je n'ai pas acheté ma RP donc tout est relatif.

Ce message n'est pas un conseil d'investissement.
 

PierB

Membre
Merci @Jeune_padawan de m avoir partagé votre point de vue sur la répartition de votre propre patrimoine .
J orienterai plus mes questions dans ce sens , sur ce que les membres font pour eux et non ce qu ils me conseillent de faire :)
 
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