Obligation LCl

[PierB]

Bonjour


Mon conseiller LCL (banque privée) me propose une obligation LCL à 3,5% sur 5 ans et 4,85 sur 10 ans.
(Obligation qui serait incorporés dans une assurance vie , qui n'existe pas encore , et du coup avec des frais de souscription assurance vie reduits à 0,5%)
J ai effectivement de l 'argent à placer sur des comptes courants ou livret de banque (à rendement quasi nul)
Que pensez-vous de ces obligations ? Sachant que je celle qui pourrait m'intéresser sont celles sur 5 ans

Merci à Tous

Pierre

 

[moietmoi]

Bonjour
As tu le nom de l'obligation ? Et le nom du contrat d'av?

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

Il ne faudra pas s'attendre à des rendements importants.

Quels seraient les frais de gestion annuels de l’assurance-vie ?

Un rapide calcul pour 100€ investis :
- 99,5€ investis réellement (frais de souscription déduit)
- 3,48€ versé pendant 5 ans soit le coupon de l'obligation soit 17,41€

Soit 116,91€ au bout de 5 ans. L'AV n'ayant pas 8 d'ancienneté, si vous sortez les fonds en entier, les gains seront taxés à 30% soit 0,3 * 17,41 = 5,22 € donc un gain net de 99,5 + 12,19 = 111,69€. Soit 11,69 € par rapport à la somme initiale.

Et je ne tiens pas compte de l'inflation qui fait perdre de la valeur à l'argent en terme de pouvoir d'achat et d’éventuels frais de sortie ni des frais de gestion qui dégradent le rendement.

Ce message n'est pas un conseil d'investissement.

 

[PierB]

Merci pour votre réactivité :

@moietmoi Ce que je peux lire sur le pdf de l'obligation : Obligation LCL AV (nov 2022)
Pour le contrat d'assurance vie : LCL Acuity Evolution
@Jeune_padawan , les fonds ne sont pas censés de sortir de l'assurance vie au bout des 5 ans , je n aurai a priori pas besoin de cet argent . Si je préfère 5 à 10 ans c est juste que "psychologiquement" je préfère garder l option de changer d investissement au terme des 5 ans et pas etre bloqué sur 10 .
En tout cas merci pour la simulation @Jeune_padawan .
Le rapport risque /rendement ne vous parait donc pas vraiment intéressant ? (je pars du principe que c est super sécure).

 

[lebadeil]

Bonjour @PierB et bienvenue sur le forum.

Vous trouverez plusieurs assurances vie en ligne , qui en général sont moins chargées en frais (frais de souscription/frais d'entrée, frais de gestion, contraintes de durée eventuelles, ....) que les banques traditionnelles, et offrent un large choix de supports (en fct de votre strategie)

Ce qui me parait important est de regarder la performance/risque de l'obligation, sur quelles entreprises, ou dette de l'etat ou autre ..... elle est investie, quid du risque de défaut de paiement de certaines entreprises ?
Et que se passe t il si vous sortez avant les 10 ans ?

Vous pourriez panacher votre investissement Assur Vie en plusieurs supports dont immobilier (SCI , SCPI) + fonds Euros , actions via ETF (en mode passif , si vous ne voulez pas vous en occuper tous les jours) et possiblement sur PEA.

On sort d'une période ou les fonds obligataires ont soufferts en regard d'une hausse de taux. Les hausses de taux se poursuivront probablement encore un peu en 2023 , mais une perspective favorable pourrait revenir d'ici qq mois. Je ne mettrai pas tout sur ce type de support, mais pourquoi pas un peu si vous y croyez ? cdlmt

 

[Jeune_padawan]

Le rapport risque /rendement ne vous parait donc pas vraiment intéressant ? (je pars du principe que c est super sécure).

C'est pas "super sécure". Seuls les livrets réglementés sont "super secure"

Il y a plusieurs risques ou points à surveiller :
- Défaillance du LCL (très peu probable mais pas impossible)
- Le prix de l’obligation va fluctuer au cours de la vie du produit indépendamment du nominal
- Frais interne à l'obligation (dans votre cas il serait sauf erreur de 0,13%/an d'après le KIID)

J'ai trouvé le KIID de l'obligation : https://www.lcl-emissions.fr/
Sauf erreur c'est le numéro ISIN FR001400D8U1 pour l'obligation 5 ans en AV.

L'obligation semble être une obligation zéro coupon (page 13 des conditions définitives), tous les intérêts sont capitalisés jusqu’à la fin de la durée de vie de l’obligation (son remboursement).

 

[Julien954]

Bonjour, pour ma part je trouve l'offre intéressante pour booster son épargne sans trop se casser la tête.
La Caisse d'Epargne et la Banque Populaire ont proposé la même chose.

C'est sécurisé à moins de parier sur la faillite des banques et dans ce cas il y aura d'autres problèmes qu'une petite part de votre patrimoine placée sur ce support...

Ne pas oublier que tous les intervenants du forum ne sont pas initiés et n'ont forcément envie d'ouvrir des contrats à l'extérieur de leur banque.

 

[gden]

Souscrit en 2009 ou 2010 pendant les subprimes via AV.
Taux à 5,5% sur 8 ans
Zéro coupon également mais revendu au bout de 5 ans car la valeur de l'obligation était déjà quasi à sa valeur de rachat. Donc un gain de près de 40% en 5 ans finalement...
J'ai regretté de ne pas en avoir pris plus

 

[PierB]

Bonjour à Tous et merci de vos réponses .
Quand tu dis @Jeune_padawan "L'obligation semble être une obligation zéro coupon (page 13 des conditions définitives), tous les intérêts sont capitalisés jusqu’à la fin de la durée de vie de l’obligation (son remboursement)."
Est ce pour toi une particularité intéressante ou pas ? dans la mesure où je n'ai pas besoin de toucher ses intérêts et ou j'ai une TMI à 41 % ...
Donc si je comprends bien @Julien954 @gden ce n'est pas le placement le plus rentable mais pourquoi pas .
Ce qui m'amène à une autre question , si on part sur une hypothèse de 400 000 euros à placer , quelle fraction vous mettriez dessus ?
Pour répondre à @Julien954 en effet je en suis pas un initié et du coup je suis plutôt prudent.
Effectivement comme tu l'as justement relevé ,pour débuter ( vu que pour le moment je n ai fait aucun arbitrage ) cela serait plus facile de rester dans ma banque ( en sachant que j en ai 4 , LCL , CA , SG,CIC) mais bien sur si je viens ici c'est pour profiter de vos bons conseils et ouvrir mes horizons afin d'adopter la bonne stratégie
Enfin pour @lebadeil : "Vous pourriez panacher votre investissement Assur Vie en plusieurs supports dont immobilier (SCI , SCPI) + fonds Euros , actions via ETF (en mode passif , si vous ne voulez pas vous en occuper tous les jours) et possiblement sur PEA."
Pourrais-je avoir des précisions sur les supports que vous recommandez ? Fonds euros ok - pour l'immobilier la SCI j y pensais mais je ne maitrise pas bien , SCI IR ou IS par ex , et quel type de biens immo viser - La scpi je crois savoir que les rendements sont intéressants ok mais j'ai cru lire que vu les taux d'entrée c'était réellement intéressant qu au bout de 10 ans ( c'est peut-être trop mais en tout cas que il fallait attendre longtemps pour compenser le droit d'entrée ) , et sur l IMMO ne serait t on pas dans une tendance baissière et de ce fait peut être qu il faudrait attendre un peu ?
Enfin les ETF ou le concept me plait en effet , mais est ce le bon moment au vu du marché ? quel proportion allouer aux ETF dans la mesure ou j ai ni l'envie ni le besoin de "gambler" ?
Et enfin mais il faudra surement que je crée une autre discussion sur quoi partir en tant qu ETF ?
Voilà Voila , comme vous laurez compris je débute sur ce genre de forum , du coup veuillez m excuser si je poste pas mes questions au bon endroit

 

[Jeune_padawan]

Est ce pour toi une particularité intéressante ou pas ? dans la mesure où je n'ai pas besoin de toucher ses intérêts et ou j'ai une TMI à 41 % ...

Intéressante pas particulièrement. Juste que les intérêts sont versés lorsque l'obligation est remboursée. Au lieu d'être payés chaque année ils sont versés à la fin.

Évidemment si vous vendez l'obligation avant son terme alors vous ne touchez pas les intérêts.
Il ne faudra alors compter que sur la variation du prix de l'obligation pour espérer faire une plus-value et sortir un "rendement".

Fonds euros ok - pour l'immobilier la SCI j y pensais mais je ne maitrise pas bien , SCI IR ou IS par ex , et quel type de biens immo viser

Ce sont des SCI façonnées pour l'assurance-vie. Même si juridiquement elles sont proches des SCI que tout le monde connait, là vous achetez des parts de SCI mais vous ne gérer rien et le type d'imposition est déjà défini. Chaque SCI (pour AV) possède une cible définie : logistique, bureaux, généralistes.

@lebadeil complétera.

La scpi je crois savoir que les rendements sont intéressants ok mais j'ai cru lire que vu les taux d'entrée c'était réellement intéressant qu au bout de 10 ans ( c'est peut-être trop mais en tout cas que il fallait attendre longtemps pour compenser le droit d'entrée ) , et sur l IMMO ne serait t on pas dans une tendance baissière et de ce fait peut être qu il faudrait attendre un peu ?

10 ans non, plutôt 2-3 ans. Cela reste de l’immobilier donc du long, très long terme. Par contre avec votre TMI ça va être lourdement fiscalisé fiscal sur SCPI investie en France.
En gros l'imposition sera de 41 + 17,2 = 58,2% .

Il reste la SCPI en nue-propriété ou bien investie à l'étranger.

Enfin les ETF ou le concept me plait en effet , mais est ce le bon moment au vu du marché ? quel proportion allouer aux ETF dans la mesure ou j ai ni l'envie ni le besoin de "gambler" ?

L'investissement en bourse n'est pas un jeu type casino ou autre. Ce sont des vrais sociétés avec de vrais salariés qui produisent des vrais biens et services. C'est l'investissement qui offre le meilleur rendement sur une très longue durée en contrepartie d'une certaine prise de risque.

De toute façon risque et rendement sont intimement liés.

comme vous laurez compris je débute sur ce genre de forum , du coup veuillez m excuser si je poste pas mes questions au bon endroit

Pas de soucis on a tous débuté.