Investir son épargne sur des ETFs - premier investissement

valbel

Nouveau membre
Bonjour à tous,

J’ai 29 ans et je souhaites placer mon épargne de manière plus rémunératrice, de manière à compenser l’inflation à minima. Aujourd’hui, j’ai environ 70k€ d’épargne sur un livret à 0.10%, qui me fait donc perdre de l’argent …

J’envisage la répartition suivante :
  • 40€ pour un apport immobilier (achat résidence principale)
  • 15k€ en épargne court terme accessible à faible rendement (quel produit serait le mieux sans risque/avec risque minime de perte de capital ?)
  • 15k€ placés sur des ETF
Je pensais prendre:
70% ISHARES MSCI WOR A
IE00B4L5Y983
TER:0.20%
Physical (Optimized sampling)
Acc

20% ISHARES EM MARKETS
IE00B0M63177
TER:0.18%
Physical (Optimized sampling)
Dist

10% VANGUARD S&P500
IE00B3XXRP09
TER: 0.07%
Physical (Full replication)
Dist

Je pense investir ces 15k€ progressivement, avec 1200€ par mois sur un an car trouver un bon point d'entrée avec l'incertitude COVID me semble difficile.

Par la suite j’envisage d’allouer environ 1000€ / tous les 2 mois* sur les ETF et 800€ par mois pour l’épargne court-terme. L’idée est de se reconstituer un apport pour faire de l’immobilier locatif d’ici 3 ans environ pour diversifier mes revenus.

*pas de frais de courtage avec DeGiro sur les ETFs sélectionnées si ordre de minimum 1000€

Je suis en Belgique, donc avec des dividendes taxés à 30% (mais récupérable jusqu’à 800€). Il n’y a pas de taxation pour les dividendes réinvestit directement. A côté de ça pas de PEA ici, mais une taxe de 0.12% à l’entrée et à la sortie. Je préfère minimiser le risque (pas de trackers synthétiques) et j’aimerais surreprésenter légèrement les US. C’est un placement long terme (> 20 ans) pour se préparer à la retraite, les pensions en Belgique étant beaucoup plus faible qu’en France.

Est-ce que cette stratégie vous semble cohérente ou à côté de la plaque ? Mes choix d’ETF vous semblent t’ils ok ?
 

poam5356

Modérateur
Staff MoneyVox
Bonsoir,
Pour une fois que quelqu'un fait un choix d'ETF physique... Je ne vais pas bouder mon plaisir et je lui dis que c'est bien de procéder ainsi.
Le Vanguard SP500, VUSD de son ticker, est un des ETF recommandé par W Buffett, et sur lequel il investit (si je ne me trompe pas).
Les 2 choix me paraissent excellents... Mais celui sur les EM, vous y tenez vraiment?
Je n'ai jamais réussi à apprécier les émergents. Il y a toujours un problème dans une région, ou une autre.
 

valbel

Nouveau membre
Merci pour cette réponse qui me conforte un peu dans mes choix. Pour l’EM il est vrai que j’ai des doutes. L’idée était de compenser un peu le manque de représentation dans World. Comme c’est un placement long-terme, j’essaie de faire abstractions des tensions géopolitiques actuelles. Qu'est-ce que vous conseilleriez plutôt que de l'emerging market ? Viser uniquement un MSCI China ?
 

Toward

Contributeur régulier
Bonsoir,
Pour une fois que quelqu'un fait un choix d'ETF physique... Je ne vais pas bouder mon plaisir et je lui dis que c'est bien de procéder ainsi.
Le Vanguard SP500, VUSD de son ticker, est un des ETF recommandé par W Buffett, et sur lequel il investit (si je ne me trompe pas).
Les 2 choix me paraissent excellents... Mais celui sur les EM, vous y tenez vraiment?
Je n'ai jamais réussi à apprécier les émergents. Il y a toujours un problème dans une région, ou une autre.
Certes, je le ferais aussi mais, fiscalité oblige, on est orienté vers les ETF synthétiques (d'amundi et lyxor) via le PEA en France, ce qui n'est visiblement pas le cas en Belgique et on peut profiter de l'original et non de la copie héhé, et accéder aux grandes maisons d'etf(s) tel que vanguard, ishares, proshares ...

Tu as des ETF TOTAL world il me semble dans le sens world complet (MSCI word + EM), chez Vanguard notamment.

Mais perso rien à dire, un ETF world, est toujours un choix judicieux pour une gestion passive, et en investissement progressif comme tu as prévu de le faire.

J'aurais tendance à renforcer celui sur le S&P 500 et baisser le quota de l'EM dans une optique long terme.
 

poam5356

Modérateur
Staff MoneyVox
Merci pour cette réponse qui me conforte un peu dans mes choix. Pour l’EM il est vrai que j’ai des doutes. L’idée était de compenser un peu le manque de représentation dans World. Comme c’est un placement long-terme, j’essaie de faire abstractions des tensions géopolitiques actuelles. Qu'est-ce que vous conseilleriez plutôt que de l'emerging market ? Viser uniquement un MSCI China ?
Bonjour,
Pourquoi chercher à tout prix une représentation géographique mondiale, et plus ou moins bien répartie, alors que le maître du monde, ce sont les US.
Si les US marchent, ils font mieux que le reste du monde... Et si les US toussent, le reste du monde plonge encore plus.
Ajoutons que les ETF sont performants sur les gros marchés où les indices sont vraiment représentatifs de leur marché.
Sur les EM, sur les small, sur les petits marchés, ils ne tiennent pas la route.
Sur les EM, un fonds facile à trouver, GemEquity, progresse de 64% depuis août 2012, alors que l'ETF EM que vous citez ne fait que 34% (j'ai pris 2012 parce que c'est la période de vie commune des 2 produits).
Au demeurant, vous noterez que la perf est plutôt mauvaise avec 64% en 8 ans.
L'ETF SP500 que vous mentionnez a fait +200% en 8 ans.
Est-il alors utile de chercher ailleurs ce que vous avez avec cet ETF?

La Chine, c'est un peu différent parce que ce sera bientôt le 1er marché mondial. Il le sera par sa population, mais il manque encore de profondeur économique pour vraiment rivaliser avec les US.
Je reconnais que la Chine peut, malgré tout, être un vecteur d'investissement.
Mais là aussi, des OPCVM font largement mieux qu'un ETF.
JP Morgan Greater China à +56% sur la période commune de 5 ans de cotations avec un ETF Ishares MSCI China qui, lui, a une perf négative de -7%.

Perso, je resterais sur les 2 ETF Monde et SP500, avec un plus grande part accordée au SP500.
A la limite, j'ajouterais un ETF Nasdaq, ou un ETF sectoriel sur la Tech.
J'en ai 3 en portefeuille. ce qui n'est pas pour autant un conseil d'achat.
Ils sont physiques, qui sont cotés à Amsterdam pour 2 d'entre-eux :
1 sur le Cloud : First Trust Cloud Computing UCITS ETF Class A (IE00BFD2H405)
Et 1 sur la cybersécurité : L&G Cyber Security UCITS ETF (IE00BYPLS672)
J'en ai un 3ème, mais il est coté en Allemagne et je l'ai pris chez Degiro :
VanEck Vectors Video Gaming and eSports ETF (IE00BYWQWR46)

Des thématiques, il y en a tout plein. Ceux sur les nouvelles technologies, ou sur le monde de demain, me semblent avoir un attrait certain.
 
Haut