Imposition PER si sortie en capital.

agra07

Contributeur régulier
Erreur de manip.
Ces 410€ ils les aurait payés de toutes façons ainsi que dit antérieurement.
On ne peut pas dire qu'il paie 41% sur 1.000€ de versements; il a une absence réduction d'impôts mais pas 410€ d'imposition en plus.
Bon OK erreur de raisonnement de ma part. Mon premier commentaire p27 était le bon.
Pour clarifier:
Si les 1000€ font partie se son revenu imposable.
Si l'impôt sur l'ensemble de ses revenus est IR.
Dans la première solution, le déboursé total sera 1000 + IR - 410
Dans le seconde il sera de 1000 + IR
La différence entre les deux reste à 410€
Idem en considérant que les 1000€ sont puisés dans son épargne.
Il faut se méfier des paralogismes.(y):)
 

Manu215

Contributeur régulier
S'il faut refaire le calcul de l'exemple à 41% (TMI lors du versement) en considérant que ce versement est déductible, l'affaire est faite : il n'y de gain que sur la seule PV du contrat si la TMI à la sortie est encore de 41%.
En dehors de la PV, le bénéfice fiscal ne sera effectif que si la TMI à la sortie est plus basse.

Avec une TMI à 41% à l'entrée et à la sortie (versement déductible) :
- versement de 1000 € à l'entrée
- l'IR payé sur ces 1000 € sera de 0 €
- à la sortie, le contrat vaut 2000 €, soit 1000 € de PV
- la fiscalité à la sortie sera donc de :
1) 1000 € de versement x 41% de TMI = 410 €
2) 1000 € de PV x 30% de PFU = 300 €
- la somme nette perçue à la sortie sera donc de 2000 - 300 = 1700 €
- prise en compte de l'IR à la sortie : 1700 - 410 = 1290 €

Avec une TMI à 41% à l'entrée et 11% à la sortie (versement déductible) :
- versement de 1000 € à l'entrée
- l'IR payé sur ces 1000 € sera de 0 €
- à la sortie, le contrat vaut 2000 €, soit 1000 € de PV
- la fiscalité à la sortie sera donc de :
1) 1000 € de versement x 11% de TMI = 220 € 110 €
2) 1000 € de PV x 30% de PFU = 300 €
- la somme nette perçue à la sortie sera donc de 2000 - 300 = 1700 €
- prise en compte de l'IR à la sortie : 1700 - 220 - 110 = 1590 €

EDIT : correction de l'erreur de calcul relevée par @agra07
 
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agra07

Contributeur régulier
S'il faut refaire le calcul de l'exemple à 41% (TMI lors du versement) en considérant que ce versement est déductible, l'affaire est faite : il n'y de gain que sur la seule PV du contrat si la TMI à la sortie est encore de 41%.
En dehors de la PV, le bénéfice fiscal ne sera effectif que si la TMI à la sortie est plus basse.

Avec une TMI à 41% à l'entrée et à la sortie (versement déductible) :
- versement de 1000 € à l'entrée
- l'IR payé sur ces 1000 € sera de 0 €
- à la sortie, le contrat vaut 2000 €, soit 1000 € de PV
- la fiscalité à la sortie sera donc de :
1) 1000 € de versement x 41% de TMI = 410 €
2) 1000 € de PV x 30% de PFU = 300 €
- la somme nette perçue à la sortie sera donc de 2000 - 300 = 1700 €
- prise en compte de l'IR à la sortie : 1700 - 410 = 1290 €
Oui pour les 1290€ à la sortie mais à l'entrée le débours réel n'est pas 1000€ mais 1000 - 410 du fait de l"économie d'impôt (versement déductible). Il aura immobilisé réllement 590€.
Avec une TMI à 41% à l'entrée et 11% à la sortie (versement déductible) :
- versement de 1000 € à l'entrée
- l'IR payé sur ces 1000 € sera de 0 €
- à la sortie, le contrat vaut 2000 €, soit 1000 € de PV
- la fiscalité à la sortie sera donc de :
1) 1000 € de versement x 11% de TMI = 220 € 110
2) 1000 € de PV x 30% de PFU = 300 €
- la somme nette perçue à la sortie sera donc de 2000 - 300 = 1700 €
- prise en compte de l'IR à la sortie : 1700 - 220 110= 1590 €
Même remarque à l'entrée. Petite correction à la sortie.
 

Manu215

Contributeur régulier
Oui, si tu veux, cette mobilisation réelle de 590 € est à la marge sur le plan du ressenti, d'autant qu'elle ne se voit pas dans le contrat qui affichera 1000€ de versement.
Et merci pour la correction, si je me mets à faire des erreurs de calcul, on ne vas pas s'en sortir...:LOL:

Du coup, avec cette correction, l'effet levier se voit encore plus.
 

agra07

Contributeur régulier
Oui, si tu veux, cette mobilisation réelle de 590 € est à la marge sur le plan du ressenti, d'autant qu'elle ne se voit pas dans le contrat qui affichera 1000€ de versement.
Et merci pour la correction, si je me mets à faire des erreurs de calcul, on ne vas pas s'en sortir...:LOL:

Du coup, avec cette correction, l'effet levier se voit encore plus.
Bien sûr c'est une évidence, mais passer d'une TMI de 41 à une TMI de 11 est moins évident...
A TMI constantes à l'entrée et à la sortie il n'y a pas d'effet de levier: le gain net est le même quelle que soit la TMI.
Mais plus la TMI est élevée plus le rendement sera important car la somme immobilisée au départ sera plus faible, d'où l'intérêt du PER pour les fortes TMI à mon avis.
 
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agra07

Contributeur régulier
5 pages de débats pour arriver à cette conclusion ....évidente .....:ROFLMAO:
Affirmer c'est bien, prouver c'est mieux...
Mais il me semble que tu n'as pas bien lu mes posts 17 et 45: le gain net est indépendant de la TMI (à TMI égales en entrée et sortie).;)
 

Manu215

Contributeur régulier
5 pages de débats pour arriver à cette conclusion ....évidente .....:ROFLMAO:
Bah... Pas si évidente que ça, il n'y a qu'à relire la question initiale de @christhec ...

Et puis le PER n'a que 2 ans, mais lors de sa sortie, coup de pub énorme, avec sans doute un paquet de souscriptions non adaptées comme souvent sur ce type de produits.

Beaucoup de possibilités sont disponibles dans le PER, encore faut-il savoir quel est le schéma le plus avantageux pour soi-même. Si ce débat de 5 pages a permis d'éclairer certains, c'est pas plus mal.

Il va de soi que les moneyvoxiens réguliers n'auront pas eu besoin de ces 5 pages pour comprendre, mais tout le monde n'est pas moneyvoxien, et la discussion est publique, donc lisible par tous...;)
 

paal

Top contributeur
Bah... Pas si évidente que ça, il n'y a qu'à relire la question initiale de @christhec ...

Et puis le PER n'a que 2 ans, mais lors de sa sortie, coup de pub énorme, avec sans doute un paquet de souscriptions non adaptées comme souvent sur ce type de produits.
Il est de fait répondu de façon synthétique dans les 5 premiers posts ; après, c'est davantage des échanges en répliques (y compris de ma part ....)
Beaucoup de possibilités sont disponibles dans le PER, encore faut-il savoir quel est le schéma le plus avantageux pour soi-même. Si ce débat de 5 pages a permis d'éclairer certains, c'est pas plus mal.
Cela permet ensuite de savoir si le PER est adapté (ou non) à la situation de chacun ....
 
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