Fonds structurés - Fonds à formule

paal

Top contributeur
Pour rappel "-60%" concerne l'indice sous-jacent.
Dans le cas de "Exigence", il s'agit d'un indice qui perd artificiellement 50 points par an. Il vaut aujourd'hui 922, en 10 ans, il sera donc réduit de 500 points artificiellement.
Ce qui signifie que si l'indice "réel" stagne sur 10 ans, l'indice sous-jacent vaudra 422, soit 54% de baisse !
Donc si l'indice réel baisse un tout petit peu sur 10 ans, vous perdrez au moins 60% de votre mise.

On n'investit sur ces produits que si on est capable de les comprendre.
Les promoteurs de ces produits ne savent décidément plus quoi inventer ..... o_O
 

paal

Top contributeur
Ce qui signifie que si l'indice "réel" stagne sur 10 ans, l'indice sous-jacent vaudra 422, soit 54% de baisse !
Donc si l'indice réel baisse un tout petit peu sur 10 ans, vous perdrez au moins 60% de votre mise.

On n'investit sur ces produits que si on est capable de les comprendre.
Certes, et je suis allé jeter un oeil sur la brochure indiquée, notamment sur sa page 8 qui propose un lien vers bourso, et ai fait une comparaison avec l'indice classique (L'Eurostoxx50), et les deux indices (l'Eurostoxx et le sous-jacent se suivent très fidèlement) ...

En présence de cette situation, autant acquérir un ETF (tracker) sur l'Eurostoxx, et le gérer vous-mêmes dans un PEA, car en le conservant 5 ans, vous serez en exonération fiscale ....

Alors bien entendu, devant la tentation d'obtenir 12% par an sans rien faire (c'est une interprétation), mais avec un risque non négligeable, je préférerais la solution du tracker dans un PEA ....
 

John_chill

Contributeur
Alors bien entendu, devant la tentation d'obtenir 12% par an sans rien faire (c'est une interprétation), mais avec un risque non négligeable, je préférerais la solution du tracker dans un PEA ....

Personnellement moi aussi, car Tracker/OPCVM c'est quelque chose que je maitrise mieux
 
M

Membre33312

Certes, et je suis allé jeter un oeil sur la brochure indiquée, notamment sur sa page 8 qui propose un lien vers bourso, et ai fait une comparaison avec l'indice classique (L'Eurostoxx50), et les deux indices (l'Eurostoxx et le sous-jacent se suivent très fidèlement) ...
Je ne suis pas sur de ce que tu as comparé, mais j'ai remarqué qu'il faut faire très attention: quand on compare les graphiques, les résultats sont identique entre les indice "decrement" et les indices purs, mais c'est parce que leur cours est retraité (comme les cours des actions qui effectuent une opération sur titre comme un split, etc)

Il faut bien regarder les performances écrites:
Pour l'indice decrement:
1er Janvier -13.66%
1 an -5.17%
contre l'indice pur
1er Janvier -10.98%
1 an -0.93%
 

paal

Top contributeur
Je ne suis pas sur de ce que tu as comparé, mais j'ai remarqué qu'il faut faire très attention: quand on compare les graphiques, les résultats sont identique entre les indice "decrement" et les indices purs, mais c'est parce que leur cours est retraité (comme les cours des actions qui effectuent une opération sur titre comme un split, etc)
Vous voulez dire par là que le cours du sous-jacent ne laisserait pas apparaître dans ses cours la perte de 50 points annuels ??
Si la réalité est celle-ci, c'est encore pire que ce que j'avais perçu ... :sleep:
 
M

Membre33312

Vous voulez dire par là que le cours du sous-jacent ne laisserait pas apparaître dans ses cours la perte de 50 points annuels ??
Si la réalité est celle-ci, c'est encore pire que ce que j'avais perçu ... :sleep:
Je crois qu'au moins les graphiques sont retraités, en effet. Le cours en lui même non, ce qui explique que malgré un graphique identique, les résultats annuels soient différents.
Si j'ai du temps à l'occasion, je ferai une vérificationen ce sens
 

moietmoi

Top contributeur
Dans le cas de "Exigence", il s'agit d'un indice qui perd artificiellement 50 points par an. Il vaut aujourd'hui 922, en 10 ans, il sera donc réduit de 500 points artificiellement.
Ce qui signifie que si l'indice "réel" stagne sur 10 ans, l'indice sous-jacent vaudra 422, soit 54% de baisse !
c'est ce type de découverte, sur une autre produit ,qui m'a fait écrire:
un panier de valeurs de références, mais finalement une référence, contrairement à son nom, qui peut varier...
 

C6BIEN

Membre
J'ai un adage= les fonds structuré sans garantie de capital avec potentiellement l'imputation de la baisse en cas de retournement de marché sont souvent mis en vente par les banques quand les analystes prévoient en majorité un marché futur à la ...baisse

60% de hausse sur 5 ans si ma belle mère a une culotte rose le vendredi de clôture de juin 2030...elle en portait une en avril 2018, ce qui aurait pu donner un gain de 80% chère monsieur, mais attention, les résultats passés ne préfigure pas des hausses futures (ou un truc dans le genre) ;o)

Ces outils de banque ne sont là que pour permettre à l'épargnant de base de croire qu'il peut gagner bcp sans risque (ou trop de risque) et en plus on se retrouve embarqué dans des engagements de durée pour faire valoir les garanties, et à la banque de montrer à l'ACPR qu'elle a fait son devoir de conseil en proposant des garanties à des novices en les embarquant sur les marchés
Cash machine pour la banque (commission, frais, maintien d'encours, droits de garde, etc...)

Dans tous les cas, si on a l'âme à se positionner sur les marchés, autant acheter une sicav indicielle (ou autre ETF pour les branchés) qui suivra le marché = hausse on monte avec, baisse, on descend aussi mais y aura pas de frais annexes et autres.
 

paal

Top contributeur
J'ai un adage= les fonds structuré sans garantie de capital avec potentiellement l'imputation de la baisse en cas de retournement de marché sont souvent mis en vente par les banques quand les analystes prévoient en majorité un marché futur à la ...baisse

60% de hausse sur 5 ans si ma belle mère a une culotte rose le vendredi de clôture de juin 2030...elle en portait une en avril 2018 ....
Mais à qui donc faites-vous ce type de commentaire ??

Dans tous les cas, si on a l'âme à se positionner sur les marchés, autant acheter une sicav indicielle (ou autre ETF pour les branchés) qui suivra le marché = hausse on monte avec, baisse, on descend aussi mais y aura pas de frais annexes et autres.
On pourra même prendre quelques bénéfices lorsque, après une montée significative, un indice se met à fléchir
 

Tomas466

Contributeur régulier
Il y a une discussion très intéressante avec des intervenants de qualité sur un autre forum financier connu pour sa profondeur d'analyse. J'en retiens la citation suivante concernant les fonds à formule :

Naelyan a dit:
1. Les gains sont limités
2. Les pertes sont illimitées
3. Entre les deux bornes les frais sont élevés et l’indice est soit mauvais soit structurellement baissier

Et deux chiffres issus d'une étude de l'AMF de janvier 2020 (merci à l'auteur initial du message) :
  • corrigé de l’inflation, 75 % des produits échus affichent une performance réelle positive, mais concernent seulement 57 % des volumes commercialisés => 43% des volumes commercialisés en produits structurés ont donc une performance négative ou nulle
  • 43 % des produits indexés sur les marchés actions (représentant un peu plus de la moitié des volumes commercialisés) surperformeraient un fonds répliquant le CAC 40. Cette part tombe à 21 % (30 % des volumes) lorsque les performances sont comparées à celles d’un fonds répliquant le CAC 40 dividendes réinvestis -> 70% des volumes commercialisés en produits structurés sous-performent par rapport à leur indice de référence avec dividendes réinvestis
Autant acheter des actions en direct et réinvestir les dividendes !
 
Haut