Crise prochaine ?

[Anonyme]

Exact j'ai lu un peu trop vite mon graph, au temps pour moi.

 

[paal]

Exact j'ai lu un peu trop vite mon graph, au temps pour moi.

Alors reprécisons les choses, et Trump fut élu en novembre 2016, avec prise de fonction début 2017 ….

[lien réservé abonné]
Sur ce graphe (sur 5 ans en hebdo) l'élection de Trump figure sous le E de EVT (en haut du graphe), et il y eut effectivement un fléchissement de marché, mais 2 années plus tard …..

Sous l'angle de la lisibilité, le graphe de Poam5356 est très illustratif de l'évolution des cours depuis l'élection de Trump ....

 

[moietmoi]

pas si sûr il faut que je vérifie mais je ne me souviens pas d'un mouvement particulier de mes parts d'Investipierre bnp reim entre autres;

A l'époque (nous étions avant l'existence Boursorama et quelques autres sites), ce dont je me souviens, c'est que le prix de la part dégringolait à chaque réception de rapport de gestion, ce qui m'aura permis de procéder à plusieurs souscriptions durant la période …..

tes souvenirs sont meilleurs que les miens....

 

[zizou]

Je partage l’avis de deux d’entre vous sur la crise immobilière avant les années 2000 .
Pour la crise de 2008 , c’est différent .
J’ai retrouvé pour l’année la baisse très lente de la valeur des parts mensuellement et il n’y a aucune comparaison avec l’effondrement brutal de la bourse.

Les SCPI ne sont pas cotées en Bourse. Elles échappent donc aux aléas de cette dernière, permettant la distribution régulière de dividendes. En 2008, les SCPI ont ainsi rapporté en moyenne 5,73% aux détenteurs de parts, selon l’Institut de l’épargne immobilière et foncière (IEIF),

L’année 2008 a également été marquée par une baisse des prix de parts de 5,07% en moyenne. Cette baisse est de nature différente en ce qui concerne les SCPI à capital fixe et les SCPI à capital variable : pour les SCPI à capital fixe, la baisse des prix de part sur le marché secondaire a été plus importante (-7,89% en moyenne).
Pour les SCPI à capital variable la baisse des prix de part a été limitée à – 1, 4 %

 

[CharlyBgood]

L’année 2008 a également été marquée par une baisse des prix de parts de 5,07% en moyenne. Cette baisse est de nature différente en ce qui concerne les SCPI à capital fixe et les SCPI à capital variable : pour les SCPI à capital fixe, la baisse des prix de part sur le marché secondaire a été plus importante (-7,89% en moyenne).
Pour les SCPI à capital variable la baisse des prix de part a été limitée à – 1, 4 %

C'est bien ce que j'écrivais plus haut: tout ne s'effondrera pas en cas de crise.
Il faut raison garder, et faire le dos rond.
Evidemment si on est contraint de vendre à ce moment précis, c'est très ennuyeux.
=> c'est là que la poche de liquidités est précieuse, et que les placements financiers liquides sont très utiles, et ont une vertu > à l'immobilier.

En revanche cela a été très dur en Espagne: et pour cause, il y avait une vraie grosse bulle immobilière.

 

[dragon-666]

Petite anecdote marrante - dans une autre vie lorsque j'étais encore à la fac, un des dirigeants de KKR était venu pour une présentation et nous avait dit qu'il avait été nommé un des golden boys de la finance française pour avoir prédit le krach des marchés des années 80.

Il nous a ensuite dit texto "bon ce que personne ne vous dira c'est que le krach ça faisait dix ans que je le prédisais, à un moment j'allais forcément avoir raison..."

 

[Cresus93]

Intéressant, on commence à lire des articles alarmistes sur les SCPI, pointant notamment l'absence de liquidité et les frais élevés.
On dirait de la com visant à décourager l'investisseur lambda, pour éviter de trop démocratiser ce placement et éviter la formation d'une bulle (trop tard ?).
Qu'en pensez-vous ?

 

[Buffeto]

Qu'en pensez-vous ?

je gère un groupe facebook qui parle d'investissement …..il est extrêmement compliqué de trouver chaque jour une nouvelle idée à développer ( lorsqu'on a déjà écrit des contributions quotidiennes depuis plusieurs années )...

donc j'imagine que les journalistes ou chroniqueurs , eux aussi , ont une grosse pression pour trouver de nouveaux angles d'écriture ….

du coup ils s'engouffrent au moindre début de commencement de frémissement de quoique ce soit qui puisse leur permettre de publier.

 

[moietmoi]

On dirait de la com visant à décourager l'investisseur lambda, pour éviter de trop démocratiser ce placement et éviter la formation d'une bulle (trop tard ?).
Qu'en pensez-vous ?

on peut aussi penser que cela relève du conseil de bon sens... sans être alarmiste, ou alors, on en parle en augmentant les dangers pour mieux préserver la niche des érudits...

 

[Cresus93]

on peut aussi penser que cela relève du conseil de bon sens... sans être alarmiste, ou alors, on en parle en augmentant les dangers pour mieux préserver la niche des érudits...

C'est aussi à ça que je pensais.

 

[Anonyme]

Il nous a ensuite dit texto "bon ce que personne ne vous dira c'est que le krach ça faisait dix ans que je le prédisais, à un moment j'allais forcément avoir raison..."

Et puis si on fait le bilan, comme ils sont trop prudents (névrosés quasiment), ils sont sous investis, et ils sous performent les indices sauf en cas de krach. Coucou Carmignac Patrimoine (lol).

Et in fine ils sont perdants sur le long terme par rapports aux audacieux qui font du yoga et sont zen (coucou H2o asset management).

 

[Aristide]

Bonjour,

Pour info.....

«La finance va vivre un tsunami d’ici fin 2020», selon l’ex-n°2 de Wall Street

[lien réservé abonné]

........à toutes fins utiles.

Cdt

 

[Buffeto]

Pour info.....

merci mais ca fait 40ans qu'on nous la prédit....alors forcément elle va arriver un jour ,ou l'autre....

 

[moietmoi]

merci mais ca fait 40ans qu'on nous la prédit....alors forcément elle va arriver un jour ,ou l'autre....

Oui, mais je crois que c' est la première fois que c'est relayé par Aristide.
Cela doit être sérieux .sauf si j ' ai raté certaines de ces contributions...
En attendant la crise... Préparons nous tous de bonnes fêtes..
Cdlt

 

[paal]

merci mais ca fait 40ans qu'on nous la prédit....alors forcément elle va arriver un jour ,ou l'autre....

En matière de tsunami, et après celui de 2004 en Indonésie, les techniques hydrographiques ont assez sensiblement progressé, avec la pose de détecteurs de variation du fond marin, ainsi que de propagation de l'onde de marée provoquée ....

Maintenant, est-ce que la zone Atlantique Nord s'en trouve dotée ??
Nous le verrons bien lors du prochain phénomène, qui risque également d'arriver davantage de l'autre côté du continent (zone de San Francisco - Los Angeles ...)

 

[Aristide]

merci mais ca fait 40ans qu'on nous la prédit....

Tu as du oublier de remettre ton compteur à zéro depuis 2007 ?

 

[paal]

Tu as du oublier de remettre ton compteur à zéro depuis 2007 ?

Un extrait de ce document ....

"""Que voulez-vous dire ? Il ne fallait pas supprimer l’Impôt sur la fortune (ISF) ?
Si, bien sûr. L’ISF est une aberration fiscale non parce qu’elle taxe les riches mais parce qu’elle taxe le stock de richesses qu’on appauvrit, ce qui ne sert à rien.
Il aurait fallu le remplacer par une tranche d’impôt supplémentaire, une cinquième tranche imposée à 55 % à partir de 1 million d’euros de revenus par exemple. Si le citoyen a le sentiment que le système fiscal est inéquitable, il devient désespéré et c’est ce à quoi on assiste avec la crise des Gilets jaunes [lien réservé abonné]."""

 

[moietmoi]

Il aurait fallu le remplacer par une tranche d’impôt supplémentaire, une cinquième tranche imposée à 55 % à partir de 1 million d’euros de revenus par exemple.

Tiens, on est proche de la tranche à 56,7% qui a existé en France pendant très longtemps .. avec le fait que pendant un temps on avait cumulé l'isf(igf) et la tranche à 56,7% et 65%... je ne suis pas nostalgique, mais effectivement, l'ardeur de certains à crier à l'injustice, seraient peut être freinée, tout en renflouant les caisses de l'état; ce qui amènerait une paix sociale favorable aux vraies réformes et au développement; Ceci dit , cela ne mettrait pas la France à l'abri d'une crise mondiale!

 

[zizou]

Bonjour Paal

Je partage totalement ton analyse et j’ajouterai ceci
Rapport socialiste sur les conséquences de l’ISF (publié dans la presse économique janvier 2016)
71 000 français on crée à l’étranger une entreprise d’au moins 10 salariés ce qui correspond à une perte d’emplois d’environ un million
11 000 personnes exploitent leur brevet à l’étranger
Depuis 2000 , évasion fiscale estimée à 200 Milliards .

Publication sur les 300 plus grosses fortunes en Suisse , publié dans la presse Suisse
On y trouve environ une cinquantaine de français
Si on prend les 19 premiers leur patrimoine est de 100 milliards


Début 2016 , je vais à ma banque avec 20 000 Eu. à placer sur un compte
je reviens au bout d’un an récupérer mon fric .
Assujetti à l’ISF , avec un TMi de 30 % , j’ai perdu 4 Eu.
Avec un TMi de 45 % , j’ai perdu 40 Eu ;
Avec la disparition de l’ISF , cet impôt confiscatoire n’existe plus

En conclusion
Tous les experts estimes que depuis la création de l’ ISF , environ 300 milliards ont quitté la France .
Si cet argent était resté il aurait rapporté au moins 8 % par an à l’état ce qui correspond à 24 milliards à comparer aux 4 milliards que rapportait l’ISF

 

[moietmoi]

71 000 français on crée à l’étranger une entreprise d’au moins 10 salariés ce qui correspond à une perte d’emplois d’environ

Bonjour au moins dans ton post je retiens quelques bonnes nouvelles en temps de crise annoncée,

Une création d'entreprise , c'est plutôt de la création d'emploi... La France rayonne dans le monde..car personne n'oublie que ces patrons sont des frenchies.!!
on n'évitera jamais à certains de penser que l'herbe est pus verte chez le voisin( surtout pour la Suisse )

Publication sur les 300 plus grosses fortunes en Suisse , publié dans la presse Suisse
On y trouve environ une cinquantaine de français
Si on prend les 19 premiers leur patrimoine est de 100 milliards

Ce qui prouve que la France est un bon incubateur de millionnaires: tant mieux!!!

Si cet argent était resté il aurait rapporté au moins 8 % par an à l’état

humm, à 8% depuis 20 ans? ça m'intéresse pour l'avenir....