Conseils Placements PEE : Amundi / CA

njie

Nouveau membre
Bonjour à tous,

Je viens vers vous pour avoir un renseignement sur les placements de mon entreprise notamment associés à mon PEE, PERCO et PER Entreprise.
Mon PEE et PERCO sont gérés par AMUNDI et CA. A vrai dire, je n'y comprends pas trop. J'ai reçu un intéressement de 2208 Euros net (qui sera abondée à 50% par l'entreprise).
Je ne suis pas un spécialiste des placements mais tout me laisse à penser qu'après la période covid tous les indicateurs vont revenir en positives. Pourriez-vous m'orienter sur les placements à faire svp en fonction des choix donnés par ma boite ?

- CA BRIO TRESORERIE : qs0009031830
- AMUNDI MODERATO ESR : QS0009067370
- CA BRIO OBLIGATAIRE DIVERSIFIE : QS0009034404
- AMUNDI PROTECT 90 : QS0009099829
- AMUNDI LABEL EQUILIBRE SOLIDAIRE ESR : QS0009079318
- AMUNDI OPPORTUNITES ESR : QS0009084177
- CA BRIO OPPORTUNITES : QS0009034412

Je vous remercie par avance :)

Njie
 

poam5356

Modérateur
Staff MoneyVox
Je ne suis pas un spécialiste des placements mais tout me laisse à penser qu'après la période covid tous les indicateurs vont revenir en positives.
Bonjour,
Une erreur souvent commise est de croire que si tout va bien, les marchés boursiers iront également bien.. En réalité, ce serait plutôt l'inverse : Les marchés aiment quand ça va mal parce que les Etats et les diverses banques centrales viennent en soutien.
Avec le covid, le soutien, principalement US, a été tellement fort que la planète économique risque la surchauffe.
Et ça, les marchés financiers n'aiment pas du tout.


Pourriez-vous m'orienter sur les placements à faire svp en fonction des choix donnés par ma boite ?
- CA BRIO TRESORERIE : qs0009031830
- AMUNDI MODERATO ESR : QS0009067370
- CA BRIO OBLIGATAIRE DIVERSIFIE : QS0009034404
- AMUNDI PROTECT 90 : QS0009099829
- AMUNDI LABEL EQUILIBRE SOLIDAIRE ESR : QS0009079318
- AMUNDI OPPORTUNITES ESR : QS0009084177
- CA BRIO OPPORTUNITES : QS0009034412
Panoplie typique des PEE : 1 fonds monétaire, 1 fonds obligataire, 1 fonds à capital protégé (pour satisfaire les syndicats... Qui sont satisfaits, même si ce fonds est archi-nul), et 4 fonds avec une composante actions plus ou moins forte, de 25% à 75% pour les 2 derniers de votre liste.
D'ailleurs, je me demande pourquoi ces 2 fonds qui font doublon!! 1 seul suffisait.

Si vous êtes totalement hermétique à la moindre prise de risque, il faut opter pour le fonds monétaire (CA BRIO TRESORERIE). Il va baisser de 0,4 à 0,5% par an, mais d'un autre côté, vous avez économisé l'IR en mettant la prime sur le PEE, et son montant sera abondé de 50%.
Au final, après 5 ans, même en ayant perdu autour de 3% sur le placement, le gain total (IR + abondement) reste substantiel.
L'avantage de ce placement monétaire, c'est que vous pouvez pratiquement calculer la somme que vous pourrez sortir en franchise d'IR dans 5 ans. Sur ce plan là, il n'y aura pas de surprise.

Sinon, je ne peux pas conseiller le fonds obligataire alors que nous sommes plutôt engagés dans une phase haussière des taux d'intérêts.
Amundi Protect 90 ESR... Un fonds qui m'est aussi proposé dans mon PEE (géré par Amundi).
Un fonds à capital protégé, mais une protection qui coûte cher en performance. Non seulement la protection du capital est illusoire : Vous êtes assuré de récupérer au minimum 90% de votre investissement... Ce qui signifie que vous pouvez quand même perdre 10%.
Mais, en contrepartie, la performance de ce fonds est médiocre... Bien trop médiocre pour envisager y investir.

Il vous reste les 4 fonds partiellement investis en actions européennes.
En allant du moins investi en action (25% actions et 75% produits de taux) :
Amundi Moderato ESR F qui est catégorisé Allocation EUR Prudente.
Il affiche des performances mauvaises par rapport à la moyenne de sa catégorie.
C'est simple, années bonnes ou mauvaises, il est systématiquement en retrait de 1,57% à 6% par rapport à la moyenne de la catégorie sur les dernières années. On va l'éviter!!

Il reste 3 fonds, dont 2 identiques.
AMUNDI LABEL EQUILIBRE SOLIDAIRE ESR qui est une Allocation EUR Equilibrée (50/50 actions/obligations).
Bonne perf d'ensemble : bonne ou mauvaise année, il fait mieux que la moyenne de sa catégorie.
2018 très mauvaise année, le fonds perd 6%.. C'est correct.. Il y a mieux, mais on ne trouve jamais ces fonds dans les PEE!!
2019 très bonne année, le fonds gagne 14%, 2 points de plus que la moyenne de la catégorie.
2020, année plutôt mauvaise avec un CAC 40 qui perd 7%. Le fonds progresse de 2,3%, en ligne avec sa catégorie.

Les 2 derniers affiche un profil plus dynamique avec 75% d'actions et 25% d'obligations.
On laisse tomber le CA BRIO OPPORTUNITES qui est systématiquement en retrait par rapport au AMUNDI OPPORTUNITES ESR.
Les performances sont plutôt bonnes, mais, avec plus d'actions dans le portefeuille, la volatilité est aussi plus importante que pour le AMUNDI LABEL EQUILIBRE.
Une bonne année, 2019 : AMUNDI OPPORTUNITES progresse de 23% contre 'seulement' 14% pour AMUNDI LABEL EQUILIBRE.
Mais, sur une mauvaise année, 2018 par exemple : AMUNDI OPPORTUNITES perd 13% quand AMUNDI LABEL EQUILIBRE ne perd que 6%.

Il y a donc un choix à faire selon vos aspirations en sachant que vous pouvez panacher les fonds.
Je serais tenté de dire que vous ne venez pas au bon moment avec votre question d'une prime à répartir!
Si je devais faire cette répartition, je mettrais tout sur le fonds monétaire dans un 1er temps... En attendant d'y voir plus clair cet automne.
Et seulement ensuite je procéderais à un arbitrage pour intégrer plus ou moins d'actions selon l'évolution de la situation. Si ça va mal en bourse en automne, il faudra aller sur le fonds le plus exposé aux actions, sinon aller sur un qui l'est un peu moins.
Si jamais les taux d'intérêt devaient connaître une brusque hausse d'ici la fin d'année, le fonds CA BRIO OBLIGATAIRE DIVERSIFIE pourrait devenir intéressant. A acheter après la hausse des taux pour ensuite profiter de la revalorisation du capital avec la baisse des taux qui se mettra alors en place. Et ne surtout pas faire l'inverse!

A mon avis, hors fonds monétaire pour lequel il ne peut pas y avoir de surprise, les 2 meilleurs fonds sont :
AMUNDI LABEL EQUILIBRE SOLIDAIRE ESR et AMUNDI OPPORTUNITES ESR
 

njie

Nouveau membre
Je vous remercie de votre analyse :)
Je vais m'en servir pour pouvoir placer mon intéressement.
 

Nivelle

Contributeur
J'aurais une question similaire concernant une petite fille qui a le choix entre :
-AMUNDI LABEL EQUILIBRE SOLIDAIRE
-CA BRIO MONETAIRE
Je n'ai pas étudié le PEE car n'étant pas concerné mais je pense que ce placement étant à long terme il faut faire confiance à AMUNDI LABEL EQUILIBRE SOLIDAIRE qui est un risque 4 = ma petite fille a 23 ans
Merci de votre commentaire
 

poam5356

Modérateur
Staff MoneyVox
Je n'ai pas étudié le PEE car n'étant pas concerné mais je pense que ce placement étant à long terme il faut faire confiance à AMUNDI LABEL EQUILIBRE SOLIDAIRE
Bonsoir Nivelle,
Dans l'idéal, il vaudrait mieux engranger les avantages fiscaux du PEE (pas d'IR et éventuel abondement de la boite contre un blocage des fonds de 5 ans), puis retirer chaque année la somme devenue disponible afin de l'investir dans des fonds plus performants, en AV par exemple.
Ce qui demande, de la part de la personne concernée, un minimum de motivation pour gérer son patrimoine.
Sinon, oui, c'est un fonds passe-partout dans une catégorie dont les fonds sont mixés 50/50 actions/obligations.
 

trickster

Contributeur régulier
Il vous reste les 4 fonds partiellement investis en actions européennes.
En allant du moins investi en action (25% actions et 75% produits de taux) :
Amundi Moderato ESR F qui est catégorisé Allocation EUR Prudente.
Il affiche des performances mauvaises par rapport à la moyenne de sa catégorie.
C'est simple, années bonnes ou mauvaises, il est systématiquement en retrait de 1,57% à 6% par rapport à la moyenne de la catégorie sur les dernières années. On va l'éviter!!

Il reste 3 fonds, dont 2 identiques.
AMUNDI LABEL EQUILIBRE SOLIDAIRE ESR qui est une Allocation EUR Equilibrée (50/50 actions/obligations).
Bonne perf d'ensemble : bonne ou mauvaise année, il fait mieux que la moyenne de sa catégorie.
2018 très mauvaise année, le fonds perd 6%.. C'est correct.. Il y a mieux, mais on ne trouve jamais ces fonds dans les PEE!!
2019 très bonne année, le fonds gagne 14%, 2 points de plus que la moyenne de la catégorie.
2020, année plutôt mauvaise avec un CAC 40 qui perd 7%. Le fonds progresse de 2,3%, en ligne avec sa catégorie.

Les 2 derniers affiche un profil plus dynamique avec 75% d'actions et 25% d'obligations.
On laisse tomber le CA BRIO OPPORTUNITES qui est systématiquement en retrait par rapport au AMUNDI OPPORTUNITES ESR.
Les performances sont plutôt bonnes, mais, avec plus d'actions dans le portefeuille, la volatilité est aussi plus importante que pour le AMUNDI LABEL EQUILIBRE.
Une bonne année, 2019 : AMUNDI OPPORTUNITES progresse de 23% contre 'seulement' 14% pour AMUNDI LABEL EQUILIBRE.
Mais, sur une mauvaise année, 2018 par exemple : AMUNDI OPPORTUNITES perd 13% quand AMUNDI LABEL EQUILIBRE ne perd que 6%.

Bonjour Monsieur Poam,

Est ce que ce sont des fonds qui vont sont proposés chez Amundi également ?

Comment faites vous pour avoir autant d'informations quand aux statistiques du fond (DICI si c'est vos fonds) mais sinon via Quantalys ?

La plupart du temps, quand je tape l'identifiant du fond cela ne renvoie rien :(

Par exemple, dans mon PERCO j'ai THALES ACTIONS EUROMONDE, Code AMF : (C) 990000097059

Mais je ne trouve rien sur Quantalys ....

Savez-vous si chez Amundi on a le droit à autant d'arbitrages dans l'année que l'on souhaite ? Est ce qu'il y a des périodes dédiés aux arbitrages (comprenez par là des périodes pendant lesquels les arbitrages sont impossibles) ?

Enfin combien de temps faut-il attendre pour un arbitrage ? 2 jours en général ou c'est plus en semaine ?

Merci d'avance pour votre retour.

PS : je me suis jamais vraiment intéressé aux placements PEE, jusqu'à aujourd'hui. J'ai toujours placé uniquement dans l'actionnariat salarié. Du coup, je me renseigne aujourd'hui :)
 

Jeune_padawan

Contributeur régulier
Bonsoir,

Je ne suis pas Monsieur Poam mais je tente.
Par exemple, dans mon PERCO j'ai THALES ACTIONS EUROMONDE, Code AMF : (C) 990000097059

Mais je ne trouve rien sur Quantalys ....
C'est un fond maison composé d'actions européennes et internationales (je suppose que vous travaillez pour Thales ou une filiale). Il semble que se soit Amundi qui est la société de gestion.
En les contactant (c'est pas gagné et je parle en connaissance de cause), vous devriez pouvoir leur demander toutes les infos disponibles sur le fond.

J'ai trouvé des documents sur Internet, via moteur de recherche, que je vous transmet par MP.
 

trickster

Contributeur régulier
Bonsoir,

Je ne suis pas Monsieur Poam mais je tente.

C'est un fond maison composé d'actions européennes et internationales (je suppose que vous travaillez pour Thales ou une filiale). Il semble que se soit Amundi qui est la société de gestion.
En les contactant (c'est pas gagné et je parle en connaissance de cause), vous devriez pouvoir leur demander toutes les infos disponibles sur le fond.

J'ai trouvé des documents sur Internet, via moteur de recherche, que je vous transmet par MP.

Oui j'y travaille et effectivement c'est bien Amundi qui gère l'épargne salariale.

Je viens de voir le MP. Merci beaucoup à vous.
 

poam5356

Modérateur
Staff MoneyVox
Bonjour Monsieur Poam,
Bonjour Trickster,

Est ce que ce sont des fonds qui vont sont proposés chez Amundi également ?
Dans mon PEE, géré par Amundi, j'ai juste le Amundi Protect 90 qui m'est proposé par rapport à la liste donnée ci-dessus.
Amundi, c'est le 1er gestionnaire d'épargne salariale. Ils ont des milliers de fonds, parfois dédiés à une entreprise en particulier.


La plupart du temps, quand je tape l'identifiant du fond cela ne renvoie rien :(
Par exemple, dans mon PERCO j'ai THALES ACTIONS EUROMONDE, Code AMF : (C) 990000097059
Mais je ne trouve rien sur Quantalys ....
Ces fonds d'épargne salariale, réservés à une population bien précise, ne sont pas référencés par des sites comme Quantalys.
Le plus simple est de copier/coller le nom du fonds, ou l'isin, dans google... Et voir s'il en sort quelque-chose!

Savez-vous si chez Amundi on a le droit à autant d'arbitrages dans l'année que l'on souhaite ? Est ce qu'il y a des périodes dédiés aux arbitrages (comprenez par là des périodes pendant lesquels les arbitrages sont impossibles) ?
Tout est possible. Il faut voir la convention passée entre l'employeur et Amundi.
Chez moi, c'est assez contraignant : 3 périodes (mars, juin, septembre) d'une quinzaine de jours d'arbitrages par an.
A l'opposé, j'ai déjà vu des PEE où c'est open bar.

PS : je me suis jamais vraiment intéressé aux placements PEE, jusqu'à aujourd'hui. J'ai toujours placé uniquement dans l'actionnariat salarié. Du coup, je me renseigne aujourd'hui :)
Conseil : Utilisez le PEE pour y loger les 2 primes, surtout si vous avez un abondement. Et pour y loger des attributions d'actions, si cela se produit.
La fiscalité plus douce + un éventuellement abondement en font un placement intéressant... Mais seulement dans ces 2 cas de figure.
Une épargne volontaire dans le PEE n'apporte aucun avantage..
Mais les inconvénients sont là : blocage 5 ans et, surtout, pauvreté et souvent médiocrité des fonds proposés.
 

trickster

Contributeur régulier
Tout est possible. Il faut voir la convention passée entre l'employeur et Amundi.
Chez moi, c'est assez contraignant : 3 périodes (mars, juin, septembre) d'une quinzaine de jours d'arbitrages par an.
A l'opposé, j'ai déjà vu des PEE où c'est open bar.

Monsieur Poam,

Merci pour votre retour, je n'ai trouvé aucun document (peut être ai-je mal cherché) sur l'intranet de mon entreprise concernant les limitations. Je vais laisser un message sur le site d'Amundi pour demander (en espérant que cela soit pas comme une bouteille à la mer).

Conseil : Utilisez le PEE pour y loger les 2 primes, surtout si vous avez un abondement. Et pour y loger des attributions d'actions, si cela se produit.
La fiscalité plus douce + un éventuellement abondement en font un placement intéressant... Mais seulement dans ces 2 cas de figure.
Une épargne volontaire dans le PEE n'apporte aucun avantage..
Mais les inconvénients sont là : blocage 5 ans et, surtout, pauvreté et souvent médiocrité des fonds proposés.

En effet, je suis bien votre conseil, toutes les primes vont sur le PEE et le minimum sur le PERCO pour l'abondement.
Après je sais pas trop, car je met aussi de l'épargne volontaire dessus. En effet, pour l'actionnariat salarié, on peut verser jusqu'au 1/4 de notre salaire et qu'on peut avoir des actions de l'entreprise avec une décote de 20% en plus de 1 action offertes pour 4 achetés (limités à 10 offertes), du coup c'est très tentant de faire des versements volontaires pour profiter de cela au maximum étant donné que les primes interessement et participation ne couvrent pas tous les achats.

Il m'arrive à envier les ingénieurs du secteur bancaire qui nagent dans leurs primes annuels.:devilish:
 
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